Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-08, 08:59
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Nej, det tror jag inte.
Jag tror ny teknik kommer kunna mäta vissa fenomen vi idag tycker är övernaturliga.

Men det kommer absolut inte vara de patetiska apparater som spökjägare på paranormala tv-program använder som kommer bidra.

Vetenskapen, verklig vetenskap, utforskar det vi inte vet och det är inte orimligt att vetenskapen råkar trilla in på områden som sedan i efterhand förklarar vissa paranormala och parapsykologiska fenomen.

Dagens vetenskapliga förklaringar om hallucinationer, syrebrister och självbedrägerier är till sin natur förutattade meningar, stereotyper som bara förklarar en viss del men inte allt.

Vad är det dom förklaringarna inte täcker? Det finns såklart betydligt fler naturliga förklaringar än dom. Frågan är väl vad finns för fall där inte dom räcker?
__________________
Senast redigerad av Tandan 2024-03-08 kl. 09:05.
Citera
2024-03-08, 12:24
  #110
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Vad är det dom förklaringarna inte täcker? Det finns såklart betydligt fler naturliga förklaringar än dom. Frågan är väl vad finns för fall där inte dom räcker?

Har man ett svar på alla frågor så är det sällan rätt.

Telepati är statistiskt en svag effekt men den är systematiskt vanlig och statistisk signifikant.
Dålig metodik är standardsvaret, men ingen kritiker säger hur försök skagenomförasför att inte få (svagt) mätbar effekt.
Standardsvaret förklarar inte varför eller hur.
Citera
2024-03-08, 13:19
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Har man ett svar på alla frågor så är det sällan rätt.

Telepati är statistiskt en svag effekt men den är systematiskt vanlig och statistisk signifikant.
Dålig metodik är standardsvaret, men ingen kritiker säger hur försök skagenomförasför att inte få (svagt) mätbar effekt.
Standardsvaret förklarar inte varför eller hur.

"Telepati beskrivs i många religiösa texter. Flera vetenskapliga experiment har utförts genom åren, men inga resultat som tytt på existensen av telepati har klarat kritiska granskningar eller varit upprepbara av oberoende forskare." Från wiki.
Citera
2024-03-08, 14:10
  #112
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
"Telepati beskrivs i många religiösa texter. Flera vetenskapliga experiment har utförts genom åren, men inga resultat som tytt på existensen av telepati har klarat kritiska granskningar eller varit upprepbara av oberoende forskare." Från wiki.

Behöver ha det i blodlinjen för att lyckas med telepati..

Det kan jag lova och svära på
Citera
2024-03-08, 14:28
  #113
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
"Telepati beskrivs i många religiösa texter. Flera vetenskapliga experiment har utförts genom åren, men inga resultat som tytt på existensen av telepati har klarat kritiska granskningar eller varit upprepbara av oberoende forskare." Från wiki.
Telepati och andra parapsykologiska fenomen är statistiskt svaga effekter som inte går att förstå, därför bortser många från dem, även om de är statistiskt signifikanta.

Här är en review artikel på området från APA, American Psychological Association.
______________________

The experimental evidence for parapsychological phenomena: A review
Etzel Cardeña. Am Psychol. 2018 Jul-Aug.
Show details

Abstract
This article presents a comprehensive integration of current experimental evidence and theories about so-called parapsychological (psi) phenomena. Throughout history, people have reported events that seem to violate the common sense view of space and time. Some psychologists have been at the forefront of investigating these phenomena with sophisticated research protocols and theory, while others have devoted much of their careers to criticizing the field. Both stances can be explained by psychologists' expertise on relevant processes such as perception, memory, belief, and conscious and nonconscious processes. This article clarifies the domain of psi, summarizes recent theories from physics and psychology that present psi phenomena as at least plausible, and then provides an overview of recent/updated meta-analyses. The evidence provides cumulative support for the reality of psi, which cannot be readily explained away by the quality of the studies, fraud, selective reporting, experimental or analytical incompetence, or other frequent criticisms. The evidence for psi is comparable to that for established phenomena in psychology and other disciplines, although there is no consensual understanding of them. The article concludes with recommendations for further progress in the field including the use of project and data repositories, conducting multidisciplinary studies with enough power, developing further nonconscious measures of psi and falsifiable theories, analyzing the characteristics of successful sessions and participants, improving the ecological validity of studies, testing how to increase effect sizes, recruiting more researchers at least open to the possibility of psi, and situating psi phenomena within larger domains such as the study of consciousness. (PsycINFO Database Record

(c) 2018 APA, all rights reserved).

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29792448/

__________________
Men bland folk på flashback är de flesta antingen galna personer som i självbedrägeri ljuger om att para-normala företeelser är starka,
eller
vetenskaps-fundamentaliater som dogmatiskt blundar för alla vetenskapliga studier som motsäger deras fysiska världsbild.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-03-08 kl. 14:33.
Citera
2024-03-08, 17:00
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Telepati och andra parapsykologiska fenomen är statistiskt svaga effekter som inte går att förstå, därför bortser många från dem, även om de är statistiskt signifikanta.

Här är en review artikel på området från APA, American Psychological Association.
______________________

The experimental evidence for parapsychological phenomena: A review
Etzel Cardeña. Am Psychol. 2018 Jul-Aug.
Show details

Abstract
This article presents a comprehensive integration of current experimental evidence and theories about so-called parapsychological (psi) phenomena. Throughout history, people have reported events that seem to violate the common sense view of space and time. Some psychologists have been at the forefront of investigating these phenomena with sophisticated research protocols and theory, while others have devoted much of their careers to criticizing the field. Both stances can be explained by psychologists' expertise on relevant processes such as perception, memory, belief, and conscious and nonconscious processes. This article clarifies the domain of psi, summarizes recent theories from physics and psychology that present psi phenomena as at least plausible, and then provides an overview of recent/updated meta-analyses. The evidence provides cumulative support for the reality of psi, which cannot be readily explained away by the quality of the studies, fraud, selective reporting, experimental or analytical incompetence, or other frequent criticisms. The evidence for psi is comparable to that for established phenomena in psychology and other disciplines, although there is no consensual understanding of them. The article concludes with recommendations for further progress in the field including the use of project and data repositories, conducting multidisciplinary studies with enough power, developing further nonconscious measures of psi and falsifiable theories, analyzing the characteristics of successful sessions and participants, improving the ecological validity of studies, testing how to increase effect sizes, recruiting more researchers at least open to the possibility of psi, and situating psi phenomena within larger domains such as the study of consciousness. (PsycINFO Database Record

(c) 2018 APA, all rights reserved).

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29792448/

__________________
Men bland folk på flashback är de flesta antingen galna personer som i självbedrägeri ljuger om att para-normala företeelser är starka,
eller
vetenskaps-fundamentaliater som dogmatiskt blundar för alla vetenskapliga studier som motsäger deras fysiska världsbild.

Ja eller så bortser man från dom eftersom effekterna är så svaga så de lika gärna kan förklaras på andra sätt, och på så vis förklaras bort. Jag förstår att du gärna vill tro på paranormala fenomen, det vill jag också. Men det finns inte tillräcklig grund. Dessutom finns det massor av priser som de som besitter telepatisk förmåga skulle kunna kamma hem, men ingen har någonsin lyckats. Massor av priser genom flera decennier. Inget som biter på dig förstår jag.
Citera
2024-03-08, 17:53
  #115
Medlem
Tja.... för dem som inte tror är de som tror korkade och tvärtom. Skillnaden är att de som tror/vet är oftast tysta.
Citera
2024-03-09, 22:30
  #116
Medlem
prokaryotkungens avatar
Jag tror inte de "som tror" är korkade, jag tror däremot att de gått rätt så långt i att lura sig själva (vilket är fullt mänskligt för övrigt).
De läser selektivt, de körsbärsplockar godbitarna från källor som minst sagt är skakiga och de faller gärna in i en kollektiv psykos genom att omge sig med liknande människor som bygger vidare på deras egna felaktigheter.

Ingen skulle bli gladare än jag om det paranormala kunde bevisas eller bara ens vara så solitt att det inte kunde motbevisas av vilken normalbegåvad 8-åring som helst. Jag älskar skräckfilmer och är moderat osäker i mörka och läskiga miljöer så what the hell liksom... Kom an nu då andevärlden!
Men de flesta tycks anta att bristen på bevis är bevis nog och sedan hänvisar de till nåt skit som är så smutsigt och ohederligt att ingen vettig tänkare ens bemödar sig att motbevisa det eftersom det är på sådan låg nivå i gyttjan att man bara splashar upp skiten och blir smutsig av att börja gräva i den.

Så nä, det finns inte ens statistiskt svaga effekter av det paranormala. Det finns inga effekter om man inte är extremt ohederlig i sin forskning eller i sin rapportering av forskningen. Direkt någon börjar kolla källor och underlag så faller allt som den paranormala viskleken har byggt upp.
Citera
2024-03-10, 09:37
  #117
Medlem
Varför är paranormala fenomen så extremt sällsynta dessutom om de nu skulle vara verkliga. Tyvärr är det lights out efter döden. Och inget i ditt liv hade minsta betydelse.
Citera
2024-03-10, 12:17
  #118
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Ja eller så bortser man från dom eftersom effekterna är så svaga så de lika gärna kan förklaras på andra sätt, och på så vis förklaras bort.
Ett vetenskapligt förhållningssätt ska försöka förklara mer och mer av verkligheten, men dagens vetenskaps-fundamentaliater ignorerar att signifikanta som i årtionden av försök givit signifikanta resultat.

De antar att det beror på dålig metodik, men kritikerna kan inte själva konstruera telepatiförsök som inte ger (svaga) statistiskt signifikanta resultat för telepati.

Det är bekvämare att behålla en strikt förenklad fysisk världsbild, men framtiden kan kanske ge nya förklaringsmodeller.

Det har ex kommit teorier att kvant-processer hjälper fåglar att navigera (de hittar magnetiskt, inte magiskt), så kanske påverkas människans hjärna av vissa kvantfenomen som vi inte tidigare trott varit möjligt?
https://www.scientificamerican.com/a...s-to-navigate/

Om man kan påvisa att partiklars entanglement kan påverka människors hjärnfunktioner så skulle man kanske hitta förklaringar för telepati.

Nej, nej , nej ingen seriös forskare idag vill befatta sig med sådant, men kanske kommer de råka trilla in på lösningar när du utforskar andra fält.

Gränssnittet mellan kvantfysik och biologin är det mest intressanta även om de forskarna inte alls än är inne på något paranormalt:
https://fritanke.se/bokhandel/bocker/kvantbiologi/

Men new age andligas kvantfysik-andlighet är bara knas.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-03-10 kl. 12:26.
Citera
2024-03-10, 13:10
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Ett vetenskapligt förhållningssätt ska försöka förklara mer och mer av verkligheten, men dagens vetenskaps-fundamentaliater ignorerar att signifikanta som i årtionden av försök givit signifikanta resultat.

De antar att det beror på dålig metodik, men kritikerna kan inte själva konstruera telepatiförsök som inte ger (svaga) statistiskt signifikanta resultat för telepati.

Det är bekvämare att behålla en strikt förenklad fysisk världsbild, men framtiden kan kanske ge nya förklaringsmodeller.

Det har ex kommit teorier att kvant-processer hjälper fåglar att navigera (de hittar magnetiskt, inte magiskt), så kanske påverkas människans hjärna av vissa kvantfenomen som vi inte tidigare trott varit möjligt?
https://www.scientificamerican.com/a...s-to-navigate/

Om man kan påvisa att partiklars entanglement kan påverka människors hjärnfunktioner så skulle man kanske hitta förklaringar för telepati.

Nej, nej , nej ingen seriös forskare idag vill befatta sig med sådant, men kanske kommer de råka trilla in på lösningar när du utforskar andra fält.

Gränssnittet mellan kvantfysik och biologin är det mest intressanta även om de forskarna inte alls än är inne på något paranormalt:
https://fritanke.se/bokhandel/bocker/kvantbiologi/

Men new age andligas kvantfysik-andlighet är bara knas.

Så hur låter då din förklaring till att ingen någonsin kammat hem något av alla dessa priser, vissa av dom skapades redan på 70-talet.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...the_paranormal
Citera
2024-03-10, 21:41
  #120
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Så hur låter då din förklaring till att ingen någonsin kammat hem något av alla dessa priser, vissa av dom skapades redan på 70-talet.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...the_paranormal

Världssekten vetenskapen.

Citat:
"To anyone who can demonstrate any paranormal, supernatural, or occult power under scientific test conditions."

Kommer aldrig någonsin hitta vetenskapliga metoder för paranormal aktivitet det fungerar inte på det sättet och är någonting omöjligt.

Ska inte leva livet med paranormal kännedom ifall är av vetenskapens synsätt måttband och ideologi.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback