Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-01-09, 15:59
  #1
Medlem
Awkwardmans avatar
Jag kom att tänka på ett reklamblad vi fick tidigt 90 tal. Framtidens maskin. Det var en datorskärm och ett tangentbord, har för mig, kan ha drömt att det satt en telefonlur ovanpå skärmen man skulle koppla till telefonnätet, kan ha haft något med televerket att göra.

Den skulle inte ha spel eller ordbehandlare eller hårddisk; osv vad jag vet, utan det var en slags ”terminal (ej att förväxla med bbser)”. Man skulle kunna shoppa osv.

Detta var alltså när tex C-64an var på utdöende, innan internet slog igenom och innan vanligt dolk hade en pc hemma

Någon som vet vad denna apparat kallades och någon som provat den rent av? Någon som vet mer?
Citera
2024-01-09, 16:03
  #2
Avstängd
En datorterminal alltså?
Citera
2024-01-09, 16:04
  #3
Medlem
Teleguide, en svensk variant av Minitel som man hade i Frankrike.

Citat:
Teleguide var ett svenskt datornätverk för privatpersoner, startat av Televerket (nuvarande Telia), IBM och Esselte 1991[1] – innan privatpersoner hade tillgång till Internet.[2]

Teleguide lades ner 1993 efter cirka 2 miljarder kronor i förluster. Enligt Ny Teknik-reportern Jan Melin berodde nedläggningen på att intresset för ett speciellt system från Televerket var lågt, när Internet började slå igenom på 1990-talet.[2] Tjänsterna från Teleguide kom efter webbläsaren Mosaics lansering 1993 att ersättas av World Wide Web.[3]


https://sv.wikipedia.org/wiki/Teleguide
Citera
2024-01-09, 16:05
  #4
Medlem
Awkwardmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiber-Twist
Teleguide, en svensk variant av Minitel som man hade i Frankrike.




https://sv.wikipedia.org/wiki/Teleguide


Exakt!

Någon som provat? Var det en megaflopp? Vet ingen som hade en.
Citera
2024-01-09, 16:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Awkwardman
Jag kom att tänka på ett reklamblad vi fick tidigt 90 tal. Framtidens maskin. Det var en datorskärm och ett tangentbord, har för mig, kan ha drömt att det satt en telefonlur ovanpå skärmen man skulle koppla till telefonnätet, kan ha haft något med televerket att göra.

Den skulle inte ha spel eller ordbehandlare eller hårddisk; osv vad jag vet, utan det var en slags ”terminal (ej att förväxla med bbser)”. Man skulle kunna shoppa osv.

Detta var alltså när tex C-64an var på utdöende, innan internet slog igenom och innan vanligt dolk hade en pc hemma

Någon som vet vad denna apparat kallades och någon som provat den rent av? Någon som vet mer?

Googla teleguide!

Lycka till!
Citera
2024-01-09, 16:39
  #6
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awkwardman
Exakt!

Någon som provat? Var det en megaflopp? Vet ingen som hade en.
Jag hade såklart en, den funkade ungefär lika långsamt som en PC med modem gjorde några år senare, fast med klunsigare gränssnitt.
Proprietär teknik innan TCP/IP och internet tog över, och Minitel ( den franska versionen) gick så bra i Frankrike att de missade internets genombrott med tio år. Knappt ikapp än
Citera
2024-01-09, 21:57
  #7
Medlem
Banzai-Perkeles avatar
Det enda jag kan bidra med är att en barndomskompis farsa hade skaffat en sådan där och att den var husets stolthet under en smärtsamt kort period. Man tyckte den såg rätt ball ut med den där telefonluren ovanpå. Nu jävlar har framtiden kommit till byn, ungefär

Fadern ifråga var lastbilschaffis och allmänt fordonsintresserad och jag tror han skaffade den med tanken att köpa & sälja bildelar. Han var dock total datordyslektiker och den där Teleguiden försvann efter en kort glansperiod och jag misstänker att den knappt användes.
Citera
2024-01-09, 22:38
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Banzai-Perkele
Det enda jag kan bidra med är att en barndomskompis farsa hade skaffat en sådan där och att den var husets stolthet under en smärtsamt kort period. Man tyckte den såg rätt ball ut med den där telefonluren ovanpå. Nu jävlar har framtiden kommit till byn, ungefär

Fadern ifråga var lastbilschaffis och allmänt fordonsintresserad och jag tror han skaffade den med tanken att köpa & sälja bildelar. Han var dock total datordyslektiker och den där Teleguiden försvann efter en kort glansperiod och jag misstänker att den knappt användes.

Dessa hade akustiska modem som pep och surrade om vartannat. Man lyfte väl på luren, kollade att man hade kopplingston varpå man ringde upp numret hos en annan Teleguide-innehavare. Därpå lade man på luren så att den tog emot och sände ljudpulserna, dvs datat.

De klarade väl bara typ 300 Baud, 37,5 tecken per sekund alltså ?

Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Jag hade såklart en, den funkade ungefär lika långsamt som en PC med modem gjorde några år senare, fast med klunsigare gränssnitt.
Proprietär teknik innan TCP/IP och internet tog över, och Minitel ( den franska versionen) gick så bra i Frankrike att de missade internets genombrott med tio år. Knappt ikapp än

TCP/IP var ju den nya tekniken för paketswitchning, alltså datattrafiken delades upp i små paket som hade avsändaradress och mottagaradress, dvs IP-adresser i bägge fallen. Denna teknik för att skicka data behövdes om det blev trångt på tfn-linjerna samtidigt.

Men på vanliga modemlinjer som opererade i single- eller duplex-mode behövde inte skicka datat paketvis, utan de kunde skicka det i en strid ström. Då och då inlagda så kallade kontrolltecken som var informations-/styr-tecken var nödvändiga inte minst som styrtecken för kommandon till tex en printer.

Skulle man skicka en hel fil med data användes särskilda protokoll, tex Z-Modem, X-Modem etc.

Även på den tiden så förekom säkert paketswitchade lösningar, men då var antalet tfn-linjer/modem-linjer tydligen högst 255 för varje stack. Det behövdes då 8 bitar för adressen. Den 256 adressen dvs vanligen 0000 0000 var i så fall tex broadcastadressen, dvs paketet duplicerades till alla modem i stacken.

Eller att 0000 0000 var dumpadressen, null-enheten där allting dumpades som skickades dit.
1111 1111 fick då bli broadcastadressen som gick ut till alla enheter

Men det var stora problem med dessa stackar eftersom signalkvaliteten kunde variera högst påtagligt, och det gjorde att flaskhalsar uppstod, att modemen fick sända om och om igen missade paket.

Så de lär mest ha förekommit på små kontor i så fall.
Det fanns nog fler layouts med 127 adresser, där 7 bitar användes för adressen, och den 8 bitten var den så kallade paritetsbiten.

Stämde inte pariteten på den 8-bitars byten så kasserades den bara, och man hoppades att avsändaren sände den om igen.

Mängder av olika lösningar förekom faktiskt.

UNIX införde de så kallade sockets, som ett basalt koncept i sitt OS, alltså en pålitlig transmissionslina med felkontroll och omsändning av felaktiga paket.
Felkontrollen utgjordes av checksummor tex CRC16 eller CRC32, och det finns många varianter med extra felkontroller på tex stora filer.

Programmeraren skulle alltså inte behöva kontrollera inkommande data själv, utan kunde lita på
att inkommande data alltid var korrekt.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2024-01-09 kl. 22:43.
Citera
2024-01-09, 22:47
  #9
Moderator
Siegfrids avatar
Jo, hade en sån, helt jävla värdelös. Noll content, inga anslutna tjänster förutom att kunna slå i telefonkatalogen. Typ. Använde den några gånger bara.

Föregångaren Videotex som var en slags variant på Text-TV hade åtminstone detaljerade väderrapporter, snödjup, bilregister och annat användbart.
Citera
2024-01-09, 22:53
  #10
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Dessa hade akustiska modem som pep och surrade om vartannat. Man lyfte väl på luren, kollade att man hade kopplingston varpå man ringde upp numret hos en annan Teleguide-innehavare. Därpå lade man på luren så att den tog emot och sände ljudpulserna, dvs datat.

De klarade väl bara typ 300 Baud, 37,5 tecken per sekund alltså ?



TCP/IP var ju den nya tekniken för paketswitchning, alltså datattrafiken delades upp i små paket som hade avsändaradress och mottagaradress, dvs IP-adresser i bägge fallen. Denna teknik för att skicka data behövdes om det blev trångt på tfn-linjerna samtidigt.

Men på vanliga modemlinjer som opererade i single- eller duplex-mode behövde inte skicka datat paketvis, utan de kunde skicka det i en strid ström. Då och då inlagda så kallade kontrolltecken som var informations-/styr-tecken var nödvändiga inte minst som styrtecken för kommandon till tex en printer.

Skulle man skicka en hel fil med data användes särskilda protokoll, tex Z-Modem, X-Modem etc.

Även på den tiden så förekom säkert paketswitchade lösningar, men då var antalet tfn-linjer/modem-linjer tydligen högst 255 för varje stack. Det behövdes då 8 bitar för adressen. Den 256 adressen dvs vanligen 0000 0000 var i så fall tex broadcastadressen, dvs paketet duplicerades till alla modem i stacken.

Men det var stora problem med dessa stackar eftersom signalkvaliteten kunde variera högst påtagligt, och det gjorde att flaskhalsar uppstod, att modemen fick sända om och om igen missade paket.

Så de lär mest ha förekommit på små kontor i så fall.
Det fanns nog fler layouts med 127 adresser, där 7 bitar användes för adressen, och den 8 bitten var den så kallade paritetsbiten.

Stämde inte pariteten på den 8-bitars byten så kasserades den bara, och man hoppades att avsändaren sände den om igen.

Mängder av olika lösningar förekom faktiskt.

UNIX införde de så kallade sockets, som ett basalt koncept i sitt OS, alltså en pålitlig transmissionslina med felkontroll och omsändning av felaktiga paket.
Felkontrollen utgjordes av checksummor tex CRC16 eller CRC32, och det finns många varianter med extra felkontroller på tex stora filer.

Programmeraren skulle alltså inte behöva kontrollera inkommande data själv, utan kunde lita på
att inkommande data alltid var korrekt.
Datakommunikation före TCP/IP, och även senare, gick inte över telefonlinjer, utan dedikerade linjer, som körde SNA, LU6.2 eller andra proprietära protokoll.
Det fanns nätverk innan det fanns modem och persondatorer.
https://en.wikipedia.org/wiki/System...k_Architecture
Och en socket är inte specifik för Unix, eller Linux: https://en.wikipedia.org/wiki/Network_socket det är ett kommunikations-API.

Teleguide byggde på Videotex, https://sv.wikipedia.org/wiki/Videotex, som likt Minitel inte var baserat på TCP/IP, https://sv.wikipedia.org/wiki/Minitel

Nu när allt är TCP/IP glömmer folk Novell, Banyan, Token Ring och alla andra proprietära nätverksvarianter som dök upp när vi började koppla ihop datorer. Inte minst SNA, som skötte världens kommunikation före internet.
Kul att det äldsta protokollet till sist vann, ARPANET, från 60-talet, dvs TCP/IP.
Citera
2024-01-10, 03:39
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Datakommunikation före TCP/IP, och även senare, gick inte över telefonlinjer, utan dedikerade linjer, som körde SNA, LU6.2 eller andra proprietära protokoll.
Det fanns nätverk innan det fanns modem och persondatorer.
https://en.wikipedia.org/wiki/System...k_Architecture
Och en socket är inte specifik för Unix, eller Linux: https://en.wikipedia.org/wiki/Network_socket det är ett kommunikations-API.

Teleguide byggde på Videotex, https://sv.wikipedia.org/wiki/Videotex, som likt Minitel inte var baserat på TCP/IP, https://sv.wikipedia.org/wiki/Minitel

Nu när allt är TCP/IP glömmer folk Novell, Banyan, Token Ring och alla andra proprietära nätverksvarianter som dök upp när vi började koppla ihop datorer. Inte minst SNA, som skötte världens kommunikation före internet.
Kul att det äldsta protokollet till sist vann, ARPANET, från 60-talet, dvs TCP/IP.

Alldeles rätt där - telefonlinjer eller inte, huvudsakligen var att det var ett medium med låg dämpning och att man kunde skicka signaler utan distorsion dvs förvrängning.

Nu vet jag inte men inom fibertekniken finns det numera möjligheter att skicka olika våglängder i samma fibrer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiw...cal_networking
https://en.wikipedia.org/wiki/Wavele...n_multiplexing

En "telefonlinje" kan mycke väl gå igenom ett vanligt nätverk, men man håller då reda på att
tidsfördröjningen inte får bli för stor. För att garantera detta så kan man skicka tex 3-4 identiska paket, ifall det finns många noder mellan ändpunkterna, det paket som kommer fram först tas tillvara, de andra kasseras bara.
Det blir lite grand som strömmande video.
Det förekommer också att signalen komprimeras för att sedan expanderas när det
når mottagaren.

TCP/IP har nackdelen att ha för mycket overhead, och vet man ändå vart datat ska skickas så kan man ordna för ett annat enklare protokoll.
Citera
2024-01-10, 03:45
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Kul att det äldsta protokollet till sist vann, ARPANET, från 60-talet, dvs TCP/IP.

ARPANET var ju ytterst rudimentärt ?
Ett tecken i taget och dög väl på sin höjd för att kunna logga in på en remote terminal.
Men tecken försvann på vägen och det nätet hade ingen kvitteringskontroll att tecknet
kom fram okej ?

Det kom ju fram sedan att de hade försökt med ickeskärmade kablar och det var väl däför som de försvann på vägen ?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback