Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-13, 08:53
  #5629
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Om rollerna hade varit ombytta, om mannen var Sverige elit i judo och uppgav att han var rädd för att kvinnan eventuellt skulle bli våldsam om han gjorde motstånd, sade ifrån på skarpen, reste sig upp och gick därifrån eller något och därför lät det hända, skulle du då tycka likadant?
Att kvinnan var svagare hade inte förkastat ett sådant scenario. Det finns män som är långt större och starkare än kvinnan men ändå blir misshandlade å det grövsta utan att ha förmåga att hindra eller lämna.

Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
"En typ av stödbevisning som förekommer i bland annat våldtäktsmål och mål om olaga hot är vittnesmål om målsägandens agerande i anslutning till den påstådda gärningen. Det kan t.ex. vara ett vittnesmål från en nära vän som målsäganden anförtrott sig åt. I många fall består åklagarens bevisning enbart av målsägandens berättelse i kombination med sådan stödbevisning. Denna artikel redovisar en kvantitativ studie av rättspraxis i mål där bevisläget ser ut på detta sätt, och jämför våldtäktsmål med mål om olaga hot. I 90% av våldtäktsmålen ansågs bevisningen uppfylla beviskravet. I målen om olaga hot ansågs beviskravet uppfyllt i bara 18% av fallen. Visar detta att domstolarna tillämpar ett lägre beviskrav i våldtäktsmål?"

Vad är dina tankar kring detta?
Jag har inte läst hela än - eftersom jag fick börja med att söka källa.
Citerar man en utredning och ber någon ta ställning så är kutym att det också ingår en länk.
https://svjt.se/svjt/2018/333

Efter att ha läst en del så anser jag spontant att det är en konstig utredning - jämförelsen haltar rejält.

Gällande olaga hot utan vittnen, utan att underlag som sms, inspelning etc och personen nekar så finns inte ens underlag för att påstå att händelsen ens inträffat.

Gällande våldtäkt så finns vanligen erkännande om de faktiska händelserna - samlag har förekommit - men personen nekar till våldtäkt. Och/eller tekniskt bevisning i form av sperma/DNA etc.
Citera
2024-02-13, 09:00
  #5630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att han inte respekterade hennes nej och fortsatte tvinga sig på henne genom att ta på hennes kropp fast hon puttade bort hans händer, talade inte för att det bara var att resa sig och gå.

Så talar bara någon som är efterbliven för det där är ren och skär lögn.

Det du beskrev är sinnebilden av när det är dags att resa sig och gå.
Vill man inte ha sex med honom så är att resa sig och gå EXAKT det man gör då och pekar sedan på dörren.
Det finns absolut ingenting som talar för att det inte hade respekterats av V. Ingenting.
Citera
2024-02-13, 09:45
  #5631
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att kvinnan var svagare hade inte förkastat ett sådant scenario. Det finns män som är långt större och starkare än kvinnan men ändå blir misshandlade å det grövsta utan att ha förmåga att hindra eller lämna.


Jag har inte läst hela än - eftersom jag fick börja med att söka källa.
Citerar man en utredning och ber någon ta ställning så är kutym att det också ingår en länk.
https://svjt.se/svjt/2018/333

Efter att ha läst en del så anser jag spontant att det är en konstig utredning - jämförelsen haltar rejält.

Gällande olaga hot utan vittnen, utan att underlag som sms, inspelning etc och personen nekar så finns inte ens underlag för att påstå att händelsen ens inträffat.

Gällande våldtäkt så finns vanligen erkännande om de faktiska händelserna - samlag har förekommit - men personen nekar till våldtäkt. Och/eller tekniskt bevisning i form av sperma/DNA etc.

Som du säger så säger ju inte sådan teknisk bevisning inte något mer än att det har hänt. Inte hur.

Jag ville att du skulle tänka själv lite kring siffrorna.
Citera
2024-02-13, 09:52
  #5632
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det har inte med kön att göra - det har att göra med att hon har stödbevisning och är mer trovärdig också i sin berättelse.
Jag gör samma bedömning som TR mao.

" En annan förklaring i samma riktning skulle kunna vara att bevisvärdering i våldtäktsmål får betydligt mer uppmärksamhet i den allmänna debatten än bevisvärdering vid olaga hot. Det uppmärksammas ofta att bevisläget i våldtäktsmål är svagt eftersom ord står mot ord och att detta riskerar att leda till att alltför många skyldiga frias. En motsvarande situation finns inte när det gäller olaga hot. En möjlig förklaring till diskrepansen kan därför vara att domare påverkas av den allmänna debatten, medvetet eller omedvetet, och därför är mer benägna att fälla i våldtäktsmål."

Här tror jag vi närmar oss anledningen.
Citera
2024-02-13, 09:52
  #5633
Medlem
Din skamlösa lögnare…

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag har inte skrivit att det är "en bedrift", du missuppfattar saker och ting. Jag har skrivit att klarar man av at lyfta upp en normalbygd kvinna på ett bord, så är man inte en klenis.


Du beskrev just en bedrift.

Citat:
Vissa har nämligen gjort gällande att V är svagare än målsägande.



Nej, det har ingen gjort. Lögn och halmgubbe.

Det som gjorts gällande är målsägarens dokumenterade styrka och våldskapital.
V har inget sådant.
Vidare så har det resonerats att med målsägarens rätt sp unika styrka och kampförmåga så borde V vara en smal sak att flytta på, oavsett om han så varit byggd av 150 kg muskler, vilket är högst osannolikt.

Citat:
Vilket han inte är om man ser till att han kan lyfta upp det muskelknippe folk i tråden tror att målsägande är, på ett bord.

Nej. Hur stark hon än är så får vi utgå ifrån det vi vet; att hon tävlar på elitnivå i judo i -70 kg klassen. Hon väger alltså mellan 63 och 70 kg.
En högst ordinär man kan lyfta upp en kvinna med den vikten på ett bord utan större problem.

Citat:
Detta visar på att han är starkare än henne, vilket är vad jag vill visa på.



Lögn. Det visar inte på något vis att han skulle vara starkare än henne, din jävla idiot.
Det visar att han kan lyfta mellan 63 och 70 kg någon decimeter över marken.
Det säger inte ett skit om hennes styrka.

Citat:
Om målsägande är den som det utges för i tråden. Så ser hon ut som en normalbygd, men vältränad tjej. De absolut flesta normalbyggda vältränade unga män kommer dock vara starkare än henne.

Är V vältränad? Är det för att det finns någon bild på honom när han tränade judo när han var 8 år och att han är uppskriven på en nybörjarkurs i BJJ som du trollar ihop den slutsatsen?

Och dessutom; det spelar ingen roll om han är starkare än henne, det där är en halmgubbe som ni desperat har byggt ihop.

Citat:
Prova att lyfta upp din egen fru på ett bord. Det är andra muskelgrupper som aktiveras än de vanliga.

Ha ha! What!?
”Andra muskelgrupper än de vanliga”!?
Berätta vad det är för ovanliga och magiska muskelgrupper som krävs för att lyfta upp en person någon decimeter över marken? Jag spricker av nyfikenhet!

Citat:
Dessutom är det skillnad kring en tävling, där man vet vad man ska göra och skarpt läge i en utsatt situation...

Ja, motivationen att slåss för sitt liv är naturligtvis enormt mycket större när någon försöker våldta en. Kapaciteten och förmågan man tidigare, uppenbarligen, besuttit är ännu viktigare att plocka fram.

Citat:
Läs på om våldtäkts lagen och lagändringen som gjordes 2018.

Du uppmanar förmätet andra att ”läsa på lagen” hela tiden men har uppenbarligen inte gjort det själv då du är fullkomligt juridisk okunnig.

Citat:
Då måste sedan dess ha samtycke för att få ligga med en person.

Man behövde naturligtvis samtycke för att ligga med någon även innan 2018 din debila kretin.


Citat:
Ett "nej" är inte samtycke.

Och det har ingen, absolut ingen, påstått.

Citat:
Ja, det hade du nog också blivit. Om du i en mörk gränd möter en person som är starkare än dig och som tränger in dig och säger "ge mig din plånbok". Du kanske säger "nej" först, men han börjar rota efter din plånbok. Du gör motstånd, men han forcerar vidare och håller fast dig och rotar efter plånboken. Du inser "han är starkare än mig och han kommer inte ge upp förens han har fått min plånbok, ju mer motstånd jag gör, desto mer våld kommer han förmodligen använda. Bäst jag ger honom plånboken för att slippa skadas". Du ger honom plånboken. Du är rädd att skadas annars.

Kan man inte bara säga: Wallah bror, vi är ju klasskompisar, du kan ju inte ta min plånbok ifrån mig, det fattar du väl?
Vi är ju liksom kompisar och det kommer ju bli jätteawkward i skolan imorgon…


Citat:
Börja inse att V forcerade vidare, trots "nej". Han forcerade vidare trots motstånd/bortputtande. Han forcerade vidare trots att hon knep ihop sina ben. Det är detta som gjorde henne rädd för att skadas, han visade att han inte skulle ge sig förens han fått vad han ville ha. Och han var uppenbarligen stark, ingen klenis.

Börja inse att det där är långt ifrån bevisat och att de allra flesta uppgifter vi har pekar emot det.
Som allra minst så finns det gott om rimlig tvivel att det är så.

Citat:
Och målsägande var inte i tävling, hon var i sitt hem.

Hon hade alltså tydlig hemmaplan, vilket är en tydlig fördel och dessutom en oslagbar motivator.

Citat:
I judo använder man dessutom den andres kraft och rörelse som en del av tekniken. Liggandes i en säng blir det svårt. Ståendes i en träningshall, mycket lättare.

Lögn.
I judo använder man sin egen styrka och teknik i mycket större utsträckning. Du har blandat ihop judo och aikido.
Dessutom är en stor del av judo även mattkamp där man ligger ner och håller fast sin motståndare och tar sig loss ur grepp.
Du kan ingenting om kampsport eller hur?

Och varför reste hon sig inte ur sängen då, hon låg ju längst ut?
Eller när hon red av honom?
Då hade de ju stått upp.

Du är en riktigt, riktigt vidrig lögnare.
__________________
Senast redigerad av Thyrsos2 2024-02-13 kl. 10:10. Anledning: Stavfel
Citera
2024-02-13, 09:55
  #5634
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att han inte respekterade hennes nej och fortsatte tvinga sig på henne genom att ta på hennes kropp fast hon puttade bort hans händer, talade inte för att det bara var att resa sig och gå.

Har MÄ anledning till att anta detta? Hade MGM uppfört sig på sådant sätt tidigare att detta antagande är grundat?
Citera
2024-02-13, 10:07
  #5635
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Som du säger så säger ju inte sådan teknisk bevisning inte något mer än att det har hänt. Inte hur.

Jag ville att du skulle tänka själv lite kring siffrorna.
Jag tänker själv kring det du länkat till.
När det gäller fallen av olaga hot så vet man inte ens att något hänt - nekar personen helt så finns inga belägg för hot.
När det gäller våldtäkt så vet man ATT något hänt, eftersom det vanligen inte är sexuell kontakt som förnekas, utan händelsen erkänns men inte att det var våldtäkt.
Det är stor skillnad på de utgångspunkterna - och den skillnaden bortser man helt ifrån i resonemanget.

Gällande våldtäkt fanns för övrigt larmsamtal med som en "muntlig källa" - tycker du att det är konstigt att larmsamtal ingår som stödbevisning?
Citera
2024-02-13, 10:11
  #5636
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
" En annan förklaring i samma riktning skulle kunna vara att bevisvärdering i våldtäktsmål får betydligt mer uppmärksamhet i den allmänna debatten än bevisvärdering vid olaga hot. Det uppmärksammas ofta att bevisläget i våldtäktsmål är svagt eftersom ord står mot ord och att detta riskerar att leda till att alltför många skyldiga frias. En motsvarande situation finns inte när det gäller olaga hot. En möjlig förklaring till diskrepansen kan därför vara att domare påverkas av den allmänna debatten, medvetet eller omedvetet, och därför är mer benägna att fälla i våldtäktsmål."

Här tror jag vi närmar oss anledningen.
Självklart eftersom den passar dig - men det är inget som undersökningen visar.
Det är ett resonemang som baseras mer på ideologi än deras egna fynd.
Citera
2024-02-13, 10:12
  #5637
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman

Har MÄ anledning till att anta detta? Hade MGM uppfört sig på sådant sätt tidigare att detta antagande är grundat?
Ja eftersom han fortsätter pressa sig på henne trots att hon säger nej och försöker putta bort honom.
Citera
2024-02-13, 10:30
  #5638
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Självklart eftersom den passar dig - men det är inget som undersökningen visar.
Det är ett resonemang som baseras mer på ideologi än deras egna fynd.

Nej det är nog ett resonemang som ligger verkligheten nära.
Citera
2024-02-13, 11:37
  #5639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Självklart eftersom den passar dig - men det är inget som undersökningen visar.
Det är ett resonemang som baseras mer på ideologi än deras egna fynd.

Jösses.

”Ideologi”.
Eller deras erfarenhet och kunskap som proffessor och tingsnotarie kanske…
Citera
2024-02-13, 11:49
  #5640
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2

Lögn.
I judo använder man sin egen styrka och teknik i mycket större utsträckning. Du har blandat ihop judo och aikido.
Dessutom är en stor del av judo även mattkamp där man ligger ner och håller fast sin motståndare och tar sig loss ur grepp.
Du kan ingenting om kampsport eller hur?

Och varför reste hon sig inte ur sängen då, hon låg ju längst ut?
Eller när hon red av honom?
Då hade de ju stått upp.

Du är en riktigt, riktigt vidrig lögnare.

Med vilja, tanke och teknik utnyttjar du i judo motståndarens rörelser och kraft för att kasta och hålla fast. Det spelar ingen roll om du är lång eller kort, tung eller lätt, stark eller svag; alla kan finna sin egen stil. Det är det som gör judo till en sport för alla!
https://sakurajudo.se/trana-judo/

Du får ringa och berätta det för utövare av sporten - och i synnerhet då instruktörerna, för de tycks ha missat din djupa kunskap och fattar nog inte vad de gör där på mattan.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-02-13 kl. 12:25.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback