Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-07, 00:48
  #4681
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Fortfarande kan inget sägas om orsak och uppkomsttid för dessa rodnader.

Vad kvinnan eller någon annan gjort mellan hennes ben innan den här mannen kom in i matchen har vi inte en garanterad och heltäckande bild av.
De kan inte ge det utlåtandet utan hans version.
När det gäller tid så pratar man om timmar eller enstaka dygn för en slida att läka sådan skada.
Så nej, det kan inte säga vilken timme eller minut som skada uppstod.

Skadan talar emot hans påstående om att hon var så våt -- och det påståendet hade inte gyn fått och kunnat ta ställning till i sitt utlåtande.
Men våt kvinna får inte skavsår och blödning i slidan. Slidan är gjord för att kunna ta emot en man om kvinnan är villig - utan att det blir skador.
Citera
2024-02-07, 00:49
  #4682
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2

Att dölja otrohet är också en mycket vanlig anledning, det ”kvalar” hon defintivt in på för även om de hade gjort slut för tillfället så ville hon uppenbarligen vara tillsammans med pojkvännen.

Det här är ju någonting som både åklagaren och rätten har skyldighet att utreda, men det har de inte gjort.
Det har självklart utretts - det fanns ingen sannolikhet för att hon skulle anmäla och sen ringa sitt ex för att dölja ett gök.
Otrogen kan hon inte ha varit eftersom hon inte var i en relation när det hände.
Citera
2024-02-07, 00:53
  #4683
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Varför påstår du att fri berättelse inte används i polisförhör utan bara i domstolen, när polisen använder sig av PEACE-modellen i sin förhörsmetodik, vilket i allra högsta grad baseras på just fri berättelse?
Det har jag aldrig påstått.
Har du redan glömt vad som startade diskussionen?
Du är en riktig tomte.
Citera
2024-02-07, 00:53
  #4684
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Lögn, såklart.
Naturligtvis uppstår friktion efter två timmars sex, oavsett hur våt hon är.
.
Nej. För att skavsår skall uppstå så krävs det att det skaver. Ymnigt glidmedel (slidsekret) förhindrar skavning.
Du får inte skavsår om du fyller dina skor med glidmedel -- och på samma vis fungerar det med slidan.
Det kan vara svårt att hålla skorna på fötterna - eller lillsnoppen i sliden -- men skavsår blir det vare sig på fötterna eller skorna/snoppen - slidan.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-02-07 kl. 00:59.
Citera
2024-02-07, 00:57
  #4685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jasså, talar du om rodnade slidväggar, som man inte kan säga något om vare sig uppkomstsätt och uppkomsttid om?

Finns inget konstaterat samband mellan kvinnans rodnader och de aktiviteter de tu ägnade natten åt.

Här finns inget att se - cirkulera.

Verkar dock märkligt om de rodnade slidväggarna och de blodiga flytningarna kommit till 2 veckor innan våldtäkten. Som är då hon senast hade sex.

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Såvitt jag vill minnas finns inga skador i hennes vagina. De enda "skador" som noterats är de gula blåmärkena, vars färg antyder att de är äldre än från sexet, sannolikt från hennes judo.

Det är du som blundar för hennes motsägelser, lögner. Varför blundar du för dem?

Rodnande slidväggar och blodiga flytningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Lögn, såklart.
Naturligtvis uppstår friktion efter två timmars sex, oavsett hur våt hon är.

Så nej, det motsäger inte några ”skador”.
.

Nej, om hon hade varit väldigt våt, så uppstår ingen friktion på det sätt som kan skapa rodnande slidväggar.

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Sista stycket är whataboutism.

Vi behöver inte utgå ifrån att kvinnan ljuger, vi vet att hon ljuger i flera fall. Det senaste upptäckte jag tidigare idag, när jag noterade att hon säger att hon ligger på sidan och han bakom henne, med sin vänsterhand mellan hennes ben, och samtidigt säger hon att hon inte kan kliva ur sängen för att han håller om henne. Men det är en fysisk omöjlighet att han håller om henne i den situation hon beskrivit.
Det är tydligt att hon ljuger om avgörande saker i hennes eget agerande.

Varför gör hon det, kan man undra! För ljuger, det gör hon.

Vart säger hon det? Jag har läst samtliga förhör nu och hittar det ingenstans. Vad jag hittar är två ställen där det diskuteras vänsterhanden, men där verkar hon mer ligga på rygg och inte på sidan.

I övrigt har väl Vi*king två armar och två händer? Eller är han enarmad? Om han har två armar går det ju ypperligt bra att hålla fast henne (även om hon ligger på sidan) med högerarmen samtidigt som han penetrerar henne med vänsterhanden.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-02-07 kl. 01:13.
Citera
2024-02-07, 00:58
  #4686
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Blev bara så fascinerad av din, som jag upplevde det, säkerhet gällande att samtycke och frivillighet förmodligen funnits hela tiden. Det var något helt nytt i tråden som jag följt sen start.

Berusningsgrad, avsaknad utlösning och att han däckar direkt när han slutar efter 2 timmar (enligt bådas berättelser) kan man säkert vända och vrida på. Men jag är också grymt imponerad av Vs detaljrikedom/minne där mellan 02-04, trots att han var så trött och/eller full Här säger ju BO att V säger att han är för full för att få utlösning och V säger i förhören att han är för trött. Sen ändrar ju sig V i förhör och påstår att BO rört sig för dåligt. Tror man på BOs version skulle det kunna bero på den vetenskap som du också dissar, d v s att det är väldigt vanligt att våldtäktsoffer stänger av och egentligen inte blir så 'bra' att ha sex med

Nåväl, du verkar tro mer på V än på BO. Vi får väl se vad Hovrätten kommer fram till.

Jag kan inte se att det är någon ny ståndpunkt. Alla som är skeptiska till domen anser att huvudskälet till det är att målsäganden deltar aktivt i sexet genom diverse handlingar och att eftersom hon då inte är tvingad är det märkligt att hon skulle blivit våldtagen ens i den märkliga mening lagen har om den saken. Hon är helt fri att avsluta akten och säga till den tilltalade att hon inte vill delta mer.

Jag dissar ingen vetenskap. Anna Tiihonen Möllers studie är enkät besvarad av förmodade våldtäktsoffer och frågar efter de svar den vill ha. Som bäst skulle den visa att ett antal kvinnor upplevt samma passivitet, men kopplingen till en biologisk instinkt är bara spekulationer.

Vad förväntar man sig att någon skall svara på frågan om varför de inte gjorde tillräckligt motstånd? Att de ljög? Att det nog egentligen inte var en våldtäkt?

Statistik säger oss väldigt lite om fall där ord står mot ord och det handlar om det vaga begreppet samtycke och gällande någons upplevelse av sexet vad gäller att vara passiv. Det här är ett enskilt fall och det är inte jämförbart med andra fall, låt oss säga ett där en kvinna som är berusad är passiv då hon blir utsatt för gruppsex av tre främmande män på en Finlandsfärja.
Citera
2024-02-07, 01:06
  #4687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är missförstådd och vantolkad vetenskap. Om våra instinkter säger något så är det att göra motstånd eller att fly. För att upphäva dessa instinkter och "spela död" krävs mycket dramatiska händelser som inte existerar utom undantagsvis vid våldtäkt och defintivt inte i detta. Sedan skall det till en hel del för att våra instinkter skall slå ut och stå över vårt förnuft.

Eftersom det både är förnuftigt och i linje med våra instinkter kommer vi att möta ett potentiellt hot med att antingen fly eller göra motstånd. Hade folk lagt sig ned och inväntat döden inför minsta möjliga hade de rensats bort av evolutionen.

Kvinnor är inte viljelösa och omyndiga varelser utan någon som helst självbevarelsedrift som borde ställas under förmyndare för att de är helt inkapabla att försvara sig och agera för sitt eget bästa, styrda av oundvikliga impulser att låta sig utnyttjas för sex av män för att dessa har generellt större muskelmassa och våldskapital.

Så målsäganden har inte tvingats till något och hon är inte påverkat av några biologiska krafter som gör att beslutet att ha sex med den tilltalade inte var frivllligt. Det rör sig alltså om ömsesidigt och samtyckande sex där förmodligen även inledningen var frivillig och samtyckande. Det kan iofs ha funnits ett läge initialt där samtycke inte förelåg som målsäganden uppger och där den tilltalade inte hade samtycke, men det kan vi inte veta med säkerhet.

Om man bedömer att man varken kan fly eller fäkta så vad blir alternativet? Jo: att stanna kvar och hålla sig så foglig som möjligt, för att överleva och skadas så minimalt som möjligt.

Var du någonsin riktigt riktigt rädd som liten grabb? Kanske för en äldre och starkare och tuffare kille. Där du visste att du varken kunde fly eller fäkta. Och därmed gjorde saker för att vara foglig eller osynlig. För att slippa bli skadad av honom.

Målsägande är uppenbarligen redan innan Vi*king kommer hem till henne inte bekväm alls med Vi*king. Det syns i snap-konversationen med Z. och det syns i förhöret med vännen J.

Förhör med vännen J.:
FL: Vad visste du om Viking sen tidigare?
J: Hon har berättat att han har kanske kollat lite på henne i skolan och så. Att dom har varandra
på snap och hon har sagt att han var lite konstigt vibe. Lite obehaglig. Men att dom ändå var i
samma mentorsgrupp och att dom skrev ibland, pluggade ibland.
FL: På vilket sätt var det han var lite obehaglig, konstig vibe?
J: Ja, tidigare när hon bodde i Stockholm så var det lite samma med en annan kille som hon
träffade när hon körde judo. Så drog hon liknelser att han var lite som honom, lite så
aggressiv i sättet eller lite så.. Aa. Inte den snällaste kanske. Annars hade hon inte så mycket
uppfattning om honom. Hon hade inte träffat honom så många gånger. Tror inte hon hade
hängt med honom själv innan.
Citera
2024-02-07, 01:06
  #4688
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Terry Crews har blivit utsatt för sexuella övergrepp. Om det är någonting vi kan komma överens om i denna tråd är det väl att han har muskler som heter duga?

https://www.theguardian.com/film/201...wood-executive

Fysisk förmåga att försvara sig är irrelevant

Det är äpplen och päron. Naturligtvis kan människor avstå från att anmäla sexuella övergrepp av olika skäl. Speciellt när det gäller tafsande där den enskilde upplever att det är mer besvär än det är värt att gå vidare med det, som Terry Crews. Men det är inte samma situation som när någon är på väg att bli utsatt för en traumatiserande våldtäkt och förhåller sig passiv till det. Crews reaktion på tafsandet har för övrigt inget med tonisk immoblitet och liknande att göra utan är logisk och kalkylerande.
Citera
2024-02-07, 01:13
  #4689
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är äpplen och päron. Naturligtvis kan människor avstå från att anmäla sexuella övergrepp av olika skäl. Speciellt när det gäller tafsande där den enskilde upplever att det är mer besvär än det är värt att gå vidare med det, som Terry Crews. Men det är inte samma situation som när någon är på väg att bli utsatt för en traumatiserande våldtäkt och förhåller sig passiv till det. Crews reaktion på tafsandet har för övrigt inget med tonisk immoblitet och liknande att göra utan är logisk och kalkylerande.
Jag håller med - det är inte samma situation som när en enskild blir utsatt av någon som är fysiskt överlägsen eller har större våldskapital.

Tjej mot kille .. oavsett träning har killen i allmänhet både mer styrka och högre våldskapital.
Känner du killen och vet att han är som en lam panda i olika situationer så kan du nog vara trygg i att agera kraftfullt.
Känner du inte killen så väl så är det fullt skäligt att man som tjej väljer att inte provocera fram våld.
Citera
2024-02-07, 01:19
  #4690
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Om man bedömer att man varken kan fly eller fäkta så vad blir alternativet? Jo: att stanna kvar och hålla sig så foglig som möjligt, för att överleva och skadas så minimalt som möjligt.

Var du någonsin riktigt riktigt rädd som liten grabb? Kanske för en äldre och starkare och tuffare kille. Där du visste att du varken kunde fly eller fäkta. Och därmed gjorde saker för att vara foglig eller osynlig. För att slippa bli skadad av honom.

Målsägande är uppenbarligen redan innan Vi*king kommer hem till henne inte bekväm alls med Vi*king. Det syns i snap-konversationen med Z. och det syns i förhöret med vännen J.

Förhör med vännen J.:
FL: Vad visste du om Viking sen tidigare?
J: Hon har berättat att han har kanske kollat lite på henne i skolan och så. Att dom har varandra
på snap och hon har sagt att han var lite konstigt vibe. Lite obehaglig. Men att dom ändå var i
samma mentorsgrupp och att dom skrev ibland, pluggade ibland.
FL: På vilket sätt var det han var lite obehaglig, konstig vibe?
J: Ja, tidigare när hon bodde i Stockholm så var det lite samma med en annan kille som hon
träffade när hon körde judo. Så drog hon liknelser att han var lite som honom, lite så
aggressiv i sättet eller lite så.. Aa. Inte den snällaste kanske. Annars hade hon inte så mycket
uppfattning om honom. Hon hade inte träffat honom så många gånger. Tror inte hon hade
hängt med honom själv innan.

Du blandar på typiskt sätt ihop den påstådda biologiskt betingade reaktionen med de rationella överväganden en individ kan göra för att bemöta en upplevd fara.

Om hon inte drabbas av ett betingat beteende utan det handlar om ett logiskt taget beslut som du diskuterar här så måste det bedömas objektivt och utgående från vilken rädsla hon kunde förväntas känna. Teoretisk sett kan hon ha känt vilket hot som helst, det är ju helt subjektivt vilka känslor hon hade.

Men eftersom det objektivt inte fanns några omständigheter som denna rädsla kan grundas i och hon inte hade anledning att tro att den tilltalade skulle göra något mot henne, så måste en objektiv bedömning bli att vi eller rätten inte har någon anledning till annat än att i vår bedömning har vi inte anledning att tro att hon kände någon rädsla eller hade något som hindrade att hon så fort som möjligt och med fysiska medel så gott det gick försökte ta sig ur situationen.
Citera
2024-02-07, 01:21
  #4691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det har självklart utretts - det fanns ingen sannolikhet för att hon skulle anmäla och sen ringa sitt ex för att dölja ett gök.
Otrogen kan hon inte ha varit eftersom hon inte var i en relation när det hände.

Nej, det har inte självklart utretts. Då hade de inte kunnat dra den slutsatsen de gjorde.

Hon skrev två kärleksbrev till sitt ex och de blev återigen tillsammans, så trots ditt sinnessjuka och patologiska bokstavstolkande så hamnar det här givetvis under kategorin otrohet då mekanismen är densamma.
Citera
2024-02-07, 01:24
  #4692
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Nej, det har inte självklart utretts. Då hade de inte kunnat dra den slutsatsen de gjorde.

Hon skrev två kärleksbrev till sitt ex och de blev återigen tillsammans, så trots ditt sinnessjuka och patologiska bokstavstolkande så hamnar det här givetvis under kategorin otrohet då mekanismen är densamma.
Jo, det har utretts - och åklagaren kom fram till att det skett en våldtäkt och inte ett försök att gömma en icke-otrohet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback