Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-07, 08:55
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eliaison
För att det är konduktion, värmeledning genom material, istället för konvektion som är genom luft. Vatten ökar värmeledningskoefficienten och värmeförlusten ökar

Avdunstning är en termodynamiskt spontan process och kyler ned objektet, te.x svetten(vattnet) avdunstar och får en lägre energinivå personen blir lite kyligare.
Avdunstning slutar helt att fungera vid 100% relativ fuktighet 35°C, lite osäker på exakt men vill minnas jag läste de siffrorna för länge sen. Då är våttemperaturen uppnådd

Ed: Vill då tillägga att även om argumentet är att våt luft skulle föra med sig mer värme tror jag inte att det är en signifikant faktor, utan avdunstningen gör större inverkan på kroppstemperaturen

Avdunstningen ger en kylande effekt, dvs om avdunstningen slutar vid 100% minskar avkylningen och det skulle upplevas som varmare vid 100% luftfuktighet än vid lägre luftfuktighet.
Är det vad du påstår?

Vad tror du temperaturen är vid din hud? Vad är temperaturen utanpå dina kläder? Eller i mitten av klädlagret?

Åt Stockholmarna får jag väl förklara att "klädlagret" är inte förrådet i klädaffären utan ett sätt som man klär sig vintertid med flera lager av kläder ovanpå varandra. Äger ni ett par långkalsonger? Eller täckbyxor? Tumhandskar? Grova kängor där ni får plats med tjocka ullstrumpor? Nej ni äger väl bara en Canada goose jacka och tror det räcker.
Citera
2024-01-07, 08:59
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Skillnad på norrlänningarna? Jag tror att samtliga har förstånd att klä sig bättre än Stockholmare.

Ingen säger emot att fukten leder värme, bara det att luften inte har högre fuktighet i Stockholm än än dag i Norrland vid motsvarande temperaturer.

Ytterligare än sak till betänkandet:
Den kalla luften värms i lungorna och mot huden, den blir då varmare och kan därför hålla mer fukt, men luften får lågt partialtryck för vatten vilket borde driva koncentrationsgradienten så att vatten från kroppen avdunstar till den uppvärmda luften.
Avdunstningen sänker temperaturen på ytan den var på
(spekulation)
Citera
2024-01-07, 09:02
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eliaison
Ytterligare än sak till betänkandet:
Den kalla luften värms i lungorna och mot huden, den blir då varmare och kan därför hålla mer fukt, men luften får lågt partialtryck för vatten vilket borde driva koncentrationsgradienten så att vatten från kroppen avdunstar till den uppvärmda luften.
Avdunstningen sänker temperaturen på ytan den var på
(spekulation)

Så du påstår att torrare luft kyler kroppen mer än fuktig?
Citera
2024-01-07, 09:10
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Så du påstår att torrare luft kyler kroppen mer?

Ja alltså det är bara lite termodynamisk spekulation, vet inte om det är applicerbart men torde bli så. Iaf för avdunstning specifikt. Naturligt vill alla spontana processer gå mot en lägre energinivå och av någon anledning är det fördelaktigt att ha vatten i luften.
Oavsett så har man då en koncentrationsskillnad, låg koncentration i t.ex uppvärmd luft och relativt den är det hög koncentration i kroppen.
Man blir väldigt torr på huden i kylan, så jag tycker det är en lekmannamässigt okej spekulation

Samma om man springer en sommardag och svettas med hög luftfuktighet så "vill inte" svettas avdunstna lika gärna som vid lägre luftfuktighet. Vid våttemperaturen som varierar vid olika temperatur och relativ luftfuktighet kan man inte längre avge värmeenergi till omgivningen via avdunstning, då blir det problem.
Citera
2024-01-07, 09:42
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Jag satt häromdagen och diskuterade kylan med en kollega på jobbet. Då hade Kvikkjokk haft minus 43,6.
Han sa just den där grejen att det inte är nån skillnad på 33 minus och 43 minus.

Det där är något jag hört snackas om förut. Att när det blir nog kallt så spelar temperaturen ingen roll längre.
Men det där måste ju vara en myt.
Köldrekordet på Jorden är - 89,2 grader uppmätt på forskningsstationen Vostok på Antarktis.
Alltså nästan 100 grader kallt. Skulle denna teori stämma så skulle du ju kunna springa omkring utan mössa och långkalsonger i den där kylan.

Är det så att man lurar sig?
Vet man att det är 45 grader kallt ute så tar man ju på sig kanske dubbla långkalsonger, skoteroverall och grejor om man går ut.
Det gör du kanske inte om det är minus 30.

Men det måste ju ändå vara en jävla skillnad på t.ex 30 minus och 50 minus.
Rimligen bör ev. exponerade delar av kroppen få frostskador snabbare i -50. Iofs så ger man sig inte frivilligt ut i endera temperatur, så då gör det ingen skillnad. Sen kan frågan vara vilken skillnad det gör för miljön i området, finns det någon nedre gräns där det inte är någon skillnad för träd, buskar etc om temperaturen sjunker ännu mer.
Citera
2024-01-07, 10:09
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Jag kollar prognosen hos SMHI

I Stockholm är det just nu tydligen jettekallt eftersom temperaturen är -11 och luftfuktigheten är minsann 85% vilket betyder ungefär 2 gram vatten per kubikmeter.

I Luleå är temperaturen just nu -29 grader det är tydligen varmt eftersom det är under 1 gram vatten per kubikmeter men samma relativa luftfuktighet 85%.

Men om ganska precis 24 timmar kommer Luleborna frysa som små Stockholmshundar för då kommer temperaturen ligga på -11 grader och 93% luftfuktighet, alltså till och med högre luftfuktighet än i Stockholm.

Den här logiken tror naturligtvis bara Stockholmare på, varenda Lulebo vet att det kommer vara mycket skönare ute imorgon.

Jo. Luftfuktighet på låga temperaturer är så irrelevant att det gör ont. Luften kan hålla alldeles för lite vatten för att det ska göra skillnad vid dessa temperaturer.

Viktigare är framför allt om det blåser eller inte. Blåser det 25 m/s i -20 så tar jag hellre -30 vindstilla.
Citera
2024-01-07, 10:51
  #115
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Jag som Stockholmare har arbetat i Kiruna och upplever att - 10 i Stockholm är klart mycket värre än - 30 i Kiruna.

Det är inte värre med -10. Du har helt enkelt inte vant dig eller varit förberedd och när man bor där det ofta blir -20 -30 då går man ut med mer kläder helt enkelt.

Jag hade nästan alltid långkalsonger när jag bodde i Norrland på vintern så fort man gick någonstans. Nu när jag inte gör det så har jag nästan aldrig långkalsonger med undantag när man ska ut och åka skidor, fiska, grilla, leka med barn på vintern. Jag är helt enkelt sämre klädd och sen kan det också vara så att de kanske blåser lite mer eller högre luftfuktighet. Men som jämförelse så tycker fordon och elektronik att det är en stor skillnad mellan -10 och -30. Bilar startar knappt i -30 och mobilen laddar ur väldigt snabbt
Citera
2024-01-07, 10:57
  #116
Medlem
Ja, förutsatt att alla andra omständigheter är identiska så känns -43 kallare än -33.

__________________
Senast redigerad av Haschpundaren 2024-01-07 kl. 10:59.
Citera
2024-01-07, 11:07
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Jo. Luftfuktighet på låga temperaturer är så irrelevant att det gör ont. Luften kan hålla alldeles för lite vatten för att det ska göra skillnad vid dessa temperaturer.

Viktigare är framför allt om det blåser eller inte. Blåser det 25 m/s i -20 så tar jag hellre -30 vindstilla.

Myten om luftfuktighetens betydelse beror till stor del på att man pratar om % och att få vill sätta sig in i att 80% luftfuktighet i -30 i princip är "ingen fukt alls i luften"
Sedan är det många som inte vill ta sig till sig att det inte alls blir lägre grader när det blåser men att det upplevs så. Så termometern ger dig temperaturen men du måste ta med vinden om du ska kunna gissa dig till "upplevd temperatur"
Vindens kylande effekt är den stora förklaringen till att många städer i södra Sverige upplevs som mycket kalla redan vid måttliga 10-20 minusgrader. Dessutom har inte alla mycket bra vinterkläder viket krävs om man ska vara ute en blåsig vinterdag även vid måttligt låga minusgrader.
I min hemkommun i norra Sverige kan det bli -40 men då är det oftast vindstilla och den upplevda temperaturen är då -40. Jag har kläder som möjliggör skoterkörning i -30 och under det (kör inte skoter i temperaturer under -40 om jag kan undvika det) vilket gör en promenad i dessa kläder hyffsat behaglig, näsa+ ögonfransar isar ihop men jag är varm. Att en "Stockholmare" skulle ha så bra kläder som jag har när jag är ute ser jag som mindre troligt så den upplevda temperaturen när man kombinerar vind med dåliga kläder är nog mycket låg. Alltså: Jag skulle inte frysa ett dugg i ett blåsigt -20 Stockholm då jag har mycket bra vinterkläder och dessutom stor vana vid kyla som gör att jag vet hur man klär sig.

Så min förklaring till "det är en annan kyla i Stockholm än vad ni har i Norrland" är vind + dåliga kläder + ovana vid kyla. Luftfuktighet är för mig inte en av förklaringarna.
__________________
Senast redigerad av DeepBD 2024-01-07 kl. 11:09.
Citera
2024-01-07, 13:33
  #118
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Jag satt häromdagen och diskuterade kylan med en kollega på jobbet. Då hade Kvikkjokk haft minus 43,6.
Han sa just den där grejen att det inte är nån skillnad på 33 minus och 43 minus.

Det där är något jag hört snackas om förut. Att när det blir nog kallt så spelar temperaturen ingen roll längre.
Men det där måste ju vara en myt.
Köldrekordet på Jorden är - 89,2 grader uppmätt på forskningsstationen Vostok på Antarktis.
Alltså nästan 100 grader kallt. Skulle denna teori stämma så skulle du ju kunna springa omkring utan mössa och långkalsonger i den där kylan.

Är det så att man lurar sig?
Vet man att det är 45 grader kallt ute så tar man ju på sig kanske dubbla långkalsonger, skoteroverall och grejor om man går ut.
Det gör du kanske inte om det är minus 30.

Men det måste ju ändå vara en jävla skillnad på t.ex 30 minus och 50 minus.
Det handlar alltså om en skilland på 20 grader, som du alltså utgår från.

Men om du tänker efter lite grand, hur upplever du 0 grader, jämfört med +20 grader ???
Det ÄR en ganska så tydlig skillnad, eller hur. Trots att det "bara" är 20 grader det handlar om.
Eller varför inte de 20 graderna mellan +10 och +30 grader.
Det är också en skillnad som du garanterat kommer lägga märke till.

Du verkar emellertid få det svårt när det handla om negativa grader.
Men det är en skillnad där med.
Tänk tex skillnaden på 20 grader mellan 0 grader och -20 grader.

Nog fan kommer du att vara klart medveten om att det är -20 grader och inte 0 grader, eller hur.


Bara 10 graders skilnad är ju en högst påtaglig skillnad.
+20 grader är en helt annan sak än +30 grader, tex.
Eller 0 grader och -10 grader.

således är det samma sak med -20 grader och -30 grader,.
Eller +30 grader och -40 grader.


Jag vet inte exakt hur kallt jag varit i som mest.
Det jag har mina sista minnen från var när utomhustermometern i trädgården visade -35 grader iaf.
SÅ det är inte omöjligt alls, att temperaturen fortsatte sjunka lite till under natten.

Det jag iaf kan säga är att det räckte att stå utomhus i lågskor i 5 minuter för att jag skulle få genomlida en halvtimmes helvetiska fotsmärtor under den kommande bilfärden.
Så det var en skillnad, särskilt jämfört med hur det var när jag kom dit, och klampade omkring i utomhussnön i samma lågskor, längre tid än 5 minuter.'Dock utan att få ont i fötterna.


När det är +25 grader en fin sommardag, då njuter du i fulla drag, eller hur?
Men, lägg till 10 grader till, och du får +35 grader ... och du kommer inte alls att njuta lika så mycket.
Ändå bara 10 graders skillnad.
Citera
2024-01-07, 13:48
  #119
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Rimligen bör ev. exponerade delar av kroppen få frostskador snabbare i -50. Iofs så ger man sig inte frivilligt ut i endera temperatur, så då gör det ingen skillnad. Sen kan frågan vara vilken skillnad det gör för miljön i området, finns det någon nedre gräns där det inte är någon skillnad för träd, buskar etc om temperaturen sjunker ännu mer.
Det finns texter på internet du kan googla efter som berättar om hur det kan upplevas när det blir runt -50 grader och Ännu lägre.

Det händer en hel del alltså, som man kanske inte hade tänkt på.
En sådan sak är att plötsligt börjar man Höra saker man inte kunde höra innan - över mycket stora avstånd.
Man kan stå på andra sidan en insjö och samtala, och en vanlig vinterdag kommer du inte höra dem.
Men är det mer än -50 grader så kan du i stort sett följa med i konversationen - fast du står på andra sidan sjön.

Och sådana saker som att vinterkläder upphör fungera som utlovat.
Efter en för kort tid ute i kylan, börjar det göra ont överallt - trots att du är mer påpälsad än du någonsin varit tidigare.

Det bästa ska tydligen vara att böra päls, gjord av djurens vinterpäls.
De är så varma att det står varningstexter i dem om att inte gå klädda i dessa pälsarna under vanligt vinterväder. För det blir för varmt då.
Man kan inte gå omkring i sådana pälsar bara för att man tycker de ser snygga ut alltså.
Utan då behöver man bo i Yakutsk.



Folk vänjer sig, förvisso, även för sådant som extremt väder.
Helt sinnessjuka filmklipp har man ju sett på hur lokalbefolkning mitt ute i kallaste Sibirien, eller Fjärran östern, som tvättar fiskar i sjövatten utan handskar, med bara fingrarna alltså.

Och där är det så kallt att de lokala hästarna har utvecklat "päls."

Jag tror att det finns kvar fortfarande, en svensk resedokumentär på "UR Play" där vi får följa med en svensk "äventyrare" som färdas uppför en av de kallaste älvarna i nordöstra Ryssland.
Det är kallt.
De kommer till en stuga ute i ingenstans, för att sova över. Och de förklarar för dem att ingen av dem någonsin får lov att gå ut på utedasset ensamma.
Varje gång någon ska gå på toa måste de väcka de andra, så att de kan hålla vakt.
Inte för vargar ... eller isbjörnar ...
Utan för att risken att frysa ihjäl är så hög.


Alltså, en banan som du lägger ut i så kalla grader fryser till is på 5 minuter.
Och då så djupfryst att den spricker som om den vore av glas.
Det är kallt då.
På bara 5 minuter.

Inomhus är det bastuvarmt, för det går inte att ha det på annat sätt. Kylan är så hård att man i praktiken måste möta den med direkt eld.
Citera
2024-01-07, 14:06
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det finns texter på internet du kan googla efter som berättar om hur det kan upplevas när det blir runt -50 grader och Ännu lägre.

Det händer en hel del alltså, som man kanske inte hade tänkt på.
En sådan sak är att plötsligt börjar man Höra saker man inte kunde höra innan - över mycket stora avstånd.
Man kan stå på andra sidan en insjö och samtala, och en vanlig vinterdag kommer du inte höra dem.
Men är det mer än -50 grader så kan du i stort sett följa med i konversationen - fast du står på andra sidan sjön.

Och sådana saker som att vinterkläder upphör fungera som utlovat.
Efter en för kort tid ute i kylan, börjar det göra ont överallt - trots att du är mer påpälsad än du någonsin varit tidigare.

Det bästa ska tydligen vara att böra päls, gjord av djurens vinterpäls.
De är så varma att det står varningstexter i dem om att inte gå klädda i dessa pälsarna under vanligt vinterväder. För det blir för varmt då.
Man kan inte gå omkring i sådana pälsar bara för att man tycker de ser snygga ut alltså.
Utan då behöver man bo i Yakutsk.



Folk vänjer sig, förvisso, även för sådant som extremt väder.
Helt sinnessjuka filmklipp har man ju sett på hur lokalbefolkning mitt ute i kallaste Sibirien, eller Fjärran östern, som tvättar fiskar i sjövatten utan handskar, med bara fingrarna alltså.

Och där är det så kallt att de lokala hästarna har utvecklat "päls."

Jag tror att det finns kvar fortfarande, en svensk resedokumentär på "UR Play" där vi får följa med en svensk "äventyrare" som färdas uppför en av de kallaste älvarna i nordöstra Ryssland.
Det är kallt.
De kommer till en stuga ute i ingenstans, för att sova över. Och de förklarar för dem att ingen av dem någonsin får lov att gå ut på utedasset ensamma.
Varje gång någon ska gå på toa måste de väcka de andra, så att de kan hålla vakt.
Inte för vargar ... eller isbjörnar ...
Utan för att risken att frysa ihjäl är så hög.


Alltså, en banan som du lägger ut i så kalla grader fryser till is på 5 minuter.
Och då så djupfryst att den spricker som om den vore av glas.
Det är kallt då.
På bara 5 minuter.

Inomhus är det bastuvarmt, för det går inte att ha det på annat sätt. Kylan är så hård att man i praktiken måste möta den med direkt eld.
Inte konstigt att det är glest befolkat där, kanske var samma äventyrare jag läste om för ett antal år sen, ingen bar hud kunde exponerats, stack nästippen ut fick den omedelbart frostskador.
Antar om Reinfeldt flyger över dessa områden ser han bara tom jungfrulig mark som kan fyllas med afrikanska migranter.
För ett antal år sen hade drygt minus 50 Ulan Bator, det är då man undrar om vi inte borde ha en ambassadör där, jag skulle kunna ta fram en lista med politiker som kunde få en reträttpost där.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback