Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-03, 13:53
  #1
Medlem
"Gripen E ska rullas ut till det svenska försvaret nästa år men Saab har redan påbörjat arbetet med nästa generations stridsflyg, skriver SvD."

Samtal uppges pågå mellan SAAB och staten samt försvarsmakten avseende planet.

"FOI:s försvarsexpert Robert Dalsjö beskriver det som att det övriga försvaret ”sätts på brutal svältkost” för att Sverige ska ha råd med Gripen."

https://www.msn.com/sv-se/ekonomi/ny...7ce0204b8&ei=5

https://www.svd.se/a/GMV626/saab-oka...gplanet-gripen

1. Varför har inte SAAB gått med i Global Combat Air Programme (GCAP) där Storbritannien, Japan och Italien har startat ett gemensamt program eller det fransk-tyska projektet?

2. Hur mycket kommer nästa generation SAAB plan att kosta och är det rimligt att det svenska luftvapnet ensamt köper planet och i vilken mån kan SAAB kränga det till andra länder?
Citera
2024-01-03, 14:17
  #2
Medlem
Citat:
1. Varför har inte SAAB gått med i Global Combat Air Programme (GCAP) där Storbritannien, Japan och Italien har startat ett gemensamt program eller det fransk-tyska projektet?

Sverige var med på ett hörn, men har lämnat.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
Citera
2024-01-03, 14:50
  #3
Medlem
Vad jag sett så har SAAB varit skeptiska till 6 gen och dess skyhöga kostnader.

Frågan är vad de klurat ut, svårt att gissa.
Citera
2024-01-03, 15:41
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Gripen E ska rullas ut till det svenska försvaret nästa år men Saab har redan påbörjat arbetet med nästa generations stridsflyg, skriver SvD."

Samtal uppges pågå mellan SAAB och staten samt försvarsmakten avseende planet.

"FOI:s försvarsexpert Robert Dalsjö beskriver det som att det övriga försvaret ”sätts på brutal svältkost” för att Sverige ska ha råd med Gripen."

https://www.msn.com/sv-se/ekonomi/ny...7ce0204b8&ei=5

https://www.svd.se/a/GMV626/saab-oka...gplanet-gripen

1. Varför har inte SAAB gått med i Global Combat Air Programme (GCAP) där Storbritannien, Japan och Italien har startat ett gemensamt program eller det fransk-tyska projektet?

2. Hur mycket kommer nästa generation SAAB plan att kosta och är det rimligt att det svenska luftvapnet ensamt köper planet och i vilken mån kan SAAB kränga det till andra länder?

Var rädd för att man skulle få för sig något så här dumt i slutändan..

GCAP och FCAS blir större 2 motoriga flygplan.. antagligen något mindre än F22 i fallet FCAS och kanske något större i fallet GCAP, försvarsmakten och SAAB är allergiska mot stora och kapabla flygplan.

Om Saab utvecklar ett nytt flygsystem så lär det få ännu svårare att hävda sig på marknaden än vad Gripen har haft. Nu finns redan F35, som är förhållandevis billigt och ändå i princip är bäst på allt. Sedan kommer det finnas fler konkurrenter i form av de övriga europeiska flygplanen, koreanska KF21, kinesiska flygplan, eventuellt turkiska TFX, Indiska Amca etc..

Om man nu inte vill gå med i något av de europeiska projekten så vore ju det vettiga att köpa in en framtida F35 Block 5 och modda med lite svenska system om man nu promt måste hålla på att krångla med egna speciallösningar. Ska man utveckla nytt från blankt papper på egen hand så sätter kostnaderna gränserna, och då står man där med ett flygplan som är mindre kapabelt än F35, antagligen dyrare och som ingen annan vill köpa (precis som Gripen). Och precis som snubben på FOI säger, ett nytt flygsystem som ska vara modernt vid lansering kommer kosta långt över 100 miljarder att utveckla, det kommer drabba övriga försvarsmakten. FCAS länderna räknar med att spendera runt 1000 miljarder kronor på att utveckla projektet, det säger något om vad det kostar att utveckla ett nytt flygsystem som ska ligga i framkant.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-01-03 kl. 15:44.
Citera
2024-01-03, 15:42
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad jag sett så har SAAB varit skeptiska till 6 gen och dess skyhöga kostnader.

Frågan är vad de klurat ut, svårt att gissa.

Ja eftersom varken Storbritannien, Frankrike eller Tyskland känner att de har råd att utveckla 6:e generationens flygplan själva utan samarbete så lär ju inte Saabs förslag vad det nu kan vars ett 6 gen fpl.
Citera
2024-01-03, 16:10
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad jag sett så har SAAB varit skeptiska till 6 gen och dess skyhöga kostnader.

Frågan är vad de klurat ut, svårt att gissa.

Citat ur artikeln.

”Idéerna om vad det ska bli skiftar men en tanke är att de stora stridsflygprojekt som nu är på gång i Europa och USA faktiskt kan öppna dörren även för ett svenskt plan.

För medan de stora länderna siktar på att ta fram riktigt kraftfulla stridsflygplan öppnas en lucka för ett mindre och billigare plan. Ett plan som kan sättas in i mindre hotfulla lägen och som flera länder faktiskt har råd med.”

Ett plan som kan sättas in i mindre hotfulla lägen alltså... Det säger ju allt om ambitionsnivån och vad vi kan ha råd med själva. Vad gör man då om man ställs inför riktigt hotfulla lägen om man endast har ett flygplan som duger i "mindre hotfulla lägen"?
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-01-03 kl. 16:12.
Citera
2024-01-03, 16:41
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Citat ur artikeln.

”Idéerna om vad det ska bli skiftar men en tanke är att de stora stridsflygprojekt som nu är på gång i Europa och USA faktiskt kan öppna dörren även för ett svenskt plan.

För medan de stora länderna siktar på att ta fram riktigt kraftfulla stridsflygplan öppnas en lucka för ett mindre och billigare plan. Ett plan som kan sättas in i mindre hotfulla lägen och som flera länder faktiskt har råd med.”

Ett plan som kan sättas in i mindre hotfulla lägen alltså... Det säger ju allt om ambitionsnivån och vad vi kan ha råd med själva. Vad gör man då om man ställs inför riktigt hotfulla lägen om man endast har ett flygplan som duger i "mindre hotfulla lägen"?
Jag antar att Tyskland-Frankrike och GCAP vill ha något tvåmotorigt fräsplan a la stealth F-15 eller ett 6:e gen. F-22. Storbritannien och Frankrike vill nog att deras plan ska kunna landa på hangarfartyg med lite omarbetningar.

Sverige nöjer sig nog med ett enmotorigt 6:e gen. "F-35", d.v.s. en SAAB med stealth, en motor och kapacitet för luftförsvar och markattack.
Citera
2024-01-03, 16:48
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Citat ur artikeln.

”Idéerna om vad det ska bli skiftar men en tanke är att de stora stridsflygprojekt som nu är på gång i Europa och USA faktiskt kan öppna dörren även för ett svenskt plan.

För medan de stora länderna siktar på att ta fram riktigt kraftfulla stridsflygplan öppnas en lucka för ett mindre och billigare plan. Ett plan som kan sättas in i mindre hotfulla lägen och som flera länder faktiskt har råd med.”

Ett plan som kan sättas in i mindre hotfulla lägen alltså... Det säger ju allt om ambitionsnivån och vad vi kan ha råd med själva. Vad gör man då om man ställs inför riktigt hotfulla lägen om man endast har ett flygplan som duger i "mindre hotfulla lägen"?

FMV kan ju köpa in ett europeiskt eller amerikanskt plan som komplement.

Det är ju rimligt att SAAB gör en marknadsanalys som nischtillverkare.
Citera
2024-01-03, 17:01
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad jag sett så har SAAB varit skeptiska till 6 gen och dess skyhöga kostnader.

Frågan är vad de klurat ut, svårt att gissa.
SAAB var ju också skeptiska till F35 och de ”skyhöga” kostnader som ett femte generationens flygplan skulle medföra. Och nu säljs F35 för ett lägre pris än gripen.

Sannolikheten är hög att vi får något liknande här. En misslyckad budgetversion som är sämre än storprojekten på allt och som dessutom är dyrare.
Citera
2024-01-03, 17:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brota
SAAB var ju också skeptiska till F35 och de ”skyhöga” kostnader som ett femte generationens flygplan skulle medföra. Och nu säljs F35 för ett lägre pris än gripen.

Sannolikheten är hög att vi får något liknande här. En misslyckad budgetversion som är sämre än storprojekten på allt och som dessutom är dyrare.

Är ju en grej SAAB inte kan komma undan. När väl Amerikanska produktionen dragit igång i full skala så blir det en jävla massa flygplan att slå ut utvecklingskostnaderna på. Så det är ju sant att ett 5:e generations flygplan utvecklat av SAAB skulle bli snordyrt. Utvecklingskostnader utslagna på 50-100 flygplan istället för typ 5000. En enorm konkurrensfördel USA för övrigt har mot även större länder soom Tyskland, Storbritannien och Frankrike. Gripen tillverkat i USA-volymer hade varit skitbilligt.

ok typ 1000 F35 tillverkade än så länge av total cirka 2500 beställda av USA endast efter lite koll.
__________________
Senast redigerad av meanmanturbo 2024-01-03 kl. 17:14.
Citera
2024-01-03, 17:25
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Var rädd för att man skulle få för sig något så här dumt i slutändan..

GCAP och FCAS blir större 2 motoriga flygplan.. antagligen något mindre än F22 i fallet FCAS och kanske något större i fallet GCAP, försvarsmakten och SAAB är allergiska mot stora och kapabla flygplan.

Om Saab utvecklar ett nytt flygsystem så lär det få ännu svårare att hävda sig på marknaden än vad Gripen har haft. Nu finns redan F35, som är förhållandevis billigt och ändå i princip är bäst på allt. Sedan kommer det finnas fler konkurrenter i form av de övriga europeiska flygplanen, koreanska KF21, kinesiska flygplan, eventuellt turkiska TFX, Indiska Amca etc..

Om man nu inte vill gå med i något av de europeiska projekten så vore ju det vettiga att köpa in en framtida F35 Block 5 och modda med lite svenska system om man nu promt måste hålla på att krångla med egna speciallösningar. Ska man utveckla nytt från blankt papper på egen hand så sätter kostnaderna gränserna, och då står man där med ett flygplan som är mindre kapabelt än F35, antagligen dyrare och som ingen annan vill köpa (precis som Gripen). Och precis som snubben på FOI säger, ett nytt flygsystem som ska vara modernt vid lansering kommer kosta långt över 100 miljarder att utveckla, det kommer drabba övriga försvarsmakten. FCAS länderna räknar med att spendera runt 1000 miljarder kronor på att utveckla projektet, det säger något om vad det kostar att utveckla ett nytt flygsystem som ska ligga i framkant.

Fmv kommer säker beställa utveckling av en specialversion av F35 med 10cm högre cockpit :-)
Citera
2024-01-03, 17:29
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
FMV kan ju köpa in ett europeiskt eller amerikanskt plan som komplement.

Det är ju rimligt att SAAB gör en marknadsanalys som nischtillverkare.

Men att det kommer på Svenska skattebetalares och försvarsförmågas bekostnad att utveckla nått lågserie flygplan med smådriftsnackdelar, för de lär ju inte utveckla nått utan Sverige som garanterad kund. Skulle behöva få in fler länder som garanterade kunder för att få någon som helst försvarbar volym på eländet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback