Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-03, 13:03
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmegmaFri
Absolut är det så!
Men jag köper inte att Ukraina skjutit ner dom alla.
Detta klipp är från igår.
Absolut inte en kryssningsrobot.
https://twitter.com/squatsons/status...699487/video/1

Även vid uppspelning 0,25 x hinner man knappt se den innan den slår ner.
Citera
2024-01-03, 13:04
  #38
Medlem
SmegmaFris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Skitsnack anledningen är mycket enkel. Hypersoniska missiler måste flyga högt upp vilket gör det enklare för luftvärnet.

Kryssningsmissiler är långsamma och kan därför flyga lågt vilket gör det svårare för luftvärnet.

Nej, för dom är dels hypersoniska OCH ballistiska av anledningen att göra det svårare att skjuta ner dom.
Citera
2024-01-03, 13:10
  #39
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
I Mars 2023 skrev ett antisemitiskt ryss-troll här på FB:

(FB) Putin avlossade för första gången ostoppbar hypersonisk missil (Kinzhal'- or Dagger)

Igår, 2 Januari, avfyrade putin 10 st av denna "ostoppbara" robot, Kinzhal. Samtliga 10 st sköts ner av ukrainska Patriot-system. Ingen träffade målet.
https://defence-blog.com/ukrainian-a...onic-missiles/

Kinzhal är ett av sex "wunderwaffe" (Hitlers språkbruk), påstådda mirakelvapen som skall besegra NATO och väst. Kinzhal är det enda av de sex som hittills använts i strid.

Hur kommer NATO att förhålla sig till putins "supervapen"? Fungerar något av de andra systemen? Drar rysk militär några slutsatser av vad som framkommit hittills i kriget?

(Notera: Samtliga "supervapen" är offensiva, alltså avsedda för anfall. Hur ser det ut med rysslands egen förmåga att försvara sig ifall de hamnar i konflikt med NATO?)

Låter lite märkligt att lufvärnsförvaret Patriot klarar av dessa misiler. Antingen så har uppgifterna om hur de ska nyttjas o dess prestanda varit felaktig. Eller så har handhavandet varit felaktigt.

En annan förklaring kan ju vara att 10 av 10 är en felaktig uppgift. Något som inte är ovanligt i krig.

Vi får se hur det hela utvecklar sig.
Citera
2024-01-03, 13:34
  #40
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Låter lite märkligt att lufvärnsförvaret Patriot klarar av dessa misiler. Antingen så har uppgifterna om hur de ska nyttjas o dess prestanda varit felaktig. Eller så har handhavandet varit felaktigt.

Det beror nog mest på att deras fartmässiga prestanda inte kan användas så som beskrivs i propagandan. I varje fall inte om man vill ha manövrerbarhet. Den verkliga farten vid inflygning mot mål torde vara avsevärt lägre än mach 10. Kanske mach 0,5-1,5, beroende på hur mycket det ska manövreras.


Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
En annan förklaring kan ju vara att 10 av 10 är en felaktig uppgift. Något som inte är ovanligt i krig.

Det är möjligt, men det låter inte troligt, enig i det. Fick de träff på 5-6 av dem, så vore det mycket bra.
Citera
2024-01-03, 13:37
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmegmaFri
Nej, för dom är dels hypersoniska OCH ballistiska av anledningen att göra det svårare att skjuta ner dom.

Ok vet du ens vad de svåra orden betyder?

Låt mig förklara.

Hypersonisk saknar definition men en vanlig definition är något som färdas snabbare än mach 5.

Ballistisk betyder att något färdas i en ballistisk bana, helt enkelt en parabel som en artellerigranat gör.

Det Ryssland skryter om med sina hypersoniska missiler är att de inte är ballistiska utan kan svänga vilket försvårar för luftvärnet.

Hur som helst när något rör sig så snabbt i atmosfären måste det färdas högt upp på grund av friktionen som som dels värmer upp föremålet och dels drar extra bränsle. Högre höjd leder till tunnare luft vilket ger mindre friktion.

Eftersom luftvärnet enklare upptäcker föremål högt upp får de mer tid på sig att verka, särskilt enkelt blir det om projektilen följer en ballistisk bana. Det luftvärnet gör är att möta projektilen och spränga en splitterbomb som projektilen inte kan undvika. Med de hastigheterna det handlar om räcker det med ett enda splitter för att sänka en missil.

Du kan lära dig mer om luftvärn genom att läsa på om hur ryssarna sköt ner det civila flygplanet med en buk 2014.
Citera
2024-01-03, 13:37
  #42
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmegmaFri
Absolut är det så!
Men jag köper inte att Ukraina skjutit ner dom alla.
Detta klipp är från igår.
Absolut inte en kryssningsrobot.
https://twitter.com/squatsons/status...699487/video/1

Jag brukar inte dra slutsatser från random filmer på twitter, går inte att säga vad detta är utifrån några frames från en mobil. Jag anser dock fortfarande inte att 10 av 10 är någonting konstigt, vi vet helt enkelt inte vad Ukraina vet och inte vet, när det gäller exempelvis underrättelse om stundande attacker osv.
Citera
2024-01-03, 13:42
  #43
Medlem
Usa har haft observatörer som konstaterat att hypersoniska missiler skjutits ner. Jag läste migvtill att 10 av 11 av dessa skjutits ner igår.

Sen är inget luftvärn perfekt, det är inte 100% att man träffar varje gång och det beror på var man skjuter missilerba. Patriot har tex ca 16 mils radie, och man har 5 stycken system, detta täcker inte hela ukraina. Man har iris, nasam, stäinger mm men de är bra mot olika saker.

Geparder är bra mot drönare men man gar bara ca 600 av dessa, det täcker inte hela ukrain heller.

Svårast att plocka ner verkar s-300 i marknadsläget samt sjöstridsrobotar vara.

Enklast kryssningsmissiler.
Citera
2024-01-03, 13:50
  #44
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja Ukrainarna har varit ganska duktiga. Men de har också fått en del hjälp från andra länder.

Dock har ju Putin också massor av länder som backar upp. Framför allt Nordkorea, men även Kina, Syrien och Iran hjälper till efter förmåga.

Jag tror det till stor del handlade om en totalt inkompetent och sönderkorrumperad rysk krigsmakt i krigets kritiska inledningsskede. Jämför exempelvis med amerikanernas "Shock and Awe" i Irak eller Tyskarnas blixtkrig i Frankrike 1940.

Ukrainarnas hjälp kom ju först efter att ryssarna trasslat in sig själva.
Citera
2024-01-03, 13:54
  #45
Medlem
SmegmaFris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Ok vet du ens vad de svåra orden betyder?

Låt mig förklara.

Hypersonisk saknar definition men en vanlig definition är något som färdas snabbare än mach 5.

Ballistisk betyder att något färdas i en ballistisk bana, helt enkelt en parabel som en artellerigranat gör.

Det Ryssland skryter om med sina hypersoniska missiler är att de inte är ballistiska utan kan svänga vilket försvårar för luftvärnet.

Hur som helst när något rör sig så snabbt i atmosfären måste det färdas högt upp på grund av friktionen som som dels värmer upp föremålet och dels drar extra bränsle. Högre höjd leder till tunnare luft vilket ger mindre friktion.

Eftersom luftvärnet enklare upptäcker föremål högt upp får de mer tid på sig att verka, särskilt enkelt blir det om projektilen följer en ballistisk bana. Det luftvärnet gör är att möta projektilen och spränga en splitterbomb som projektilen inte kan undvika. Med de hastigheterna det handlar om räcker det med ett enda splitter för att sänka en missil.

Du kan lära dig mer om luftvärn genom att läsa på om hur ryssarna sköt ner det civila flygplanet med en buk 2014.

Tack för uppdateringen på saker jag redan visste.

Dom vanligaste attackerna sker med kryssningsmissiler av typen Kh-101/X-101 som avfyras från Tu-95r över kaspiska havet.
Och där har Ukraina stora framgångar att plocka ner dom!
Och samma sak gäller med ryska flottans Kalibr!

Men det är som sagt en överbelastning när det kommer dels sådana, iranska drönare och även Kinzhalrobotar från MiG-31r sammanlagt.
Citera
2024-01-03, 14:00
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Låter lite märkligt att lufvärnsförvaret Patriot klarar av dessa misiler. Antingen så har uppgifterna om hur de ska nyttjas o dess prestanda varit felaktig. Eller så har handhavandet varit felaktigt.

En annan förklaring kan ju vara att 10 av 10 är en felaktig uppgift. Något som inte är ovanligt i krig.

Vi får se hur det hela utvecklar sig.

Javisst! 10 av 10 var nog en lycklig slump just den dagen.
Men min poäng i TS är att det första av putins "Wunderwaffe" visat sig vara både opålitlig och väldigt dyr att tillverka. (10 miljoner dollar för att slå ut en transformatorstation känns till exempel inte så rationellt). Rysslands FAB-500 M62 har till exempel samma kapacitet (480kg) och kostar bara en bråkdel. Så varför använda Kinzhal om den inte har större förmåga?

Idag är det dock mest spekukation. Som vanligt får vi dock facit många år senare.
Men jag undrar hur stolta den ryska militären är över sitt nya vapensystem?
Citera
2024-01-03, 14:11
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Att ukrainas militär påstår något innebär inte att det är sant.

Att Ryssland påstår att deras missil ej går att skjuta ned, eller att det överhuvudtaget är en hypersoniskmissil, innebär inte att det är sant.
Citera
2024-01-03, 14:13
  #48
Medlem
BATTs avatar
De ryska supervapnen som det har hotats med verkar vara ett luftslott. Som någon skrev så kommer det säkerligen inte finnas många kunder som törs köpa in deras materiel längre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback