Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-06, 08:04
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Slutsatsen är väl att "Wunderwaffen" existerar bara i teorin och propagandan - Nazi-tyskland upptäckte det och nu upptäcker Ryzzland det. Projekt de öst miljarder på är i princip odugliga trots lovande siffror i teorin.

Det enda som kommer i närheten av"wunderwaffen" i det här kriget är drönare och deras snabba utveckling - men där utvecklas motmedeln minst lika fort.

Hypersoniska missiler? Speed is nothing without control...

Om jag förstår det rätt är prestandan på Kinzhal bra, men den har några stora begränsningar. Dessa har säkert att göra med att ryssland trots allt är en relativt liten ekonomi och har relativt få resurser. De gör det bästa de kan med vad dom har tillgängligt.

- Om jag läst rätt drivs Kizhal av en modifierad Iskander-motor. Iskander i sig är avsedd att avfyras från land, men Kinzhal avfyras från flygplan högt upp i luften.
- Motorn är av fastbränsletyp. Den fungerar ungefär som en nyårsraket: När den väl tänt går den varken att reglera eller stoppa. Den "brinner klart" oavsett vad du gör. Därefter glidflyger missilen.
- Så toppfarten är hög, men ju längre avstånd desto lägre är sluthastigheten och hastigheten minskar ju närmare målet den kommer.
- Den går att styra, men varje styroperation minskar sluthastigheten.
- På grund av ovanstående måste den avfyras från "rätt" avstånd, vilket begränsar användningsområdet. Du får inte vara för nära eller för långt från målet då raketen tänder, och när den väl tänder så blir det som det blir. Ungefär som när invandrare i förorten skjuter fyrverkerier mot polisen.

Som sagt: Det är väl ett försök att göra något med de resurser som står till förfogande, men det är nog ett vapen som är mer lämpat för att leverera taktiska kärnvapen än att skjuta 500 kg sprängämne mot en förlossningavdelning eller transformatorstation.
Citera
2024-01-06, 09:05
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jag har ljusår bättre än koll på det här än du. Mach 2.5 är den info jag sett officiellt om vad patriotsystemet klarar av att följa. Vad är din källa? Vet du att patriotsystemet designades 1969 förresten? Det kan vara bra för er brölande bröstbankare till USA-dyrkare att känna till. Och nej, USAs militära meriter efter WWII är faktiskt inte ett dugg imponerande.

Har du någon källa till ditt falska påstående om att patriot ej kan följa mål snabbare än Mach 2.5?
Citera
2024-01-06, 09:19
  #135
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det är nåt som inte stämmer i frågeställningen eller i sanningshalten.
Om nu Ukraina skjuter ner 10 av 10 varje gång i snart 2 års tid så undrar man varför Ryssen fortsätter vräka in skiten?

Därför att det går åt minst 5-6 PAC-3 för att ta en Khinzal pga att den släpper skenmål på vägen ner. En lustig detalj är att ryssarna skjuter Khinzalrobotar som saknar sprängladdning, stridsspetsen består bara av ett metallskal utan innehåll. Förr eller senare kommer ryssen att komma på att han kan lasta på mer skenmål och suga ut mer patriotrobotar per skott.
Citera
2024-01-06, 09:32
  #136
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Har du någon källa till ditt falska påstående om att patriot ej kan följa mål snabbare än Mach 2.5?

Här är en källa på motsatsen:

https://news.yahoo.com/know-u-patrio...143500261.html

2200 m/s. Vilket motsvarar uppemot Mach 7.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2024-01-06 kl. 09:35.
Citera
2024-01-06, 10:03
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Har du någon källa till ditt falska påstående om att patriot ej kan följa mål snabbare än Mach 2.5?

Det verkar ju orimligt. US Airforce har egna flygplan i de hastigheterna, eller snabbare som Blackbird.

Rimligen bör man kunna luftvärn med snabbare robotar.

Man hr ju varit medveten om Rysslands förmågor, att kunna bekämpa det har varit prio sedan WWII.
Citera
2024-01-06, 10:37
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Därför att det går åt minst 5-6 PAC-3 för att ta en Khinzal pga att den släpper skenmål på vägen ner. En lustig detalj är att ryssarna skjuter Khinzalrobotar som saknar sprängladdning, stridsspetsen består bara av ett metallskal utan innehåll. Förr eller senare kommer ryssen att komma på att han kan lasta på mer skenmål och suga ut mer patriotrobotar per skott.
For det første er utslipp av decoy ikke noe nytt, og for det andre er det helt i terminalfasen at opp til 6 decoy blir sluppet ut. Er forsvarssystemet godt nok så kan man velge å bekjempe det før terminalfasen, eller man har gode nok systemer som klarer å følge hoveddelen og ikke lar seg lure av decoy.

Hvor er kilden din på at de bruker kalde stridshoder i noen Kinzhal?
Citera
2024-01-06, 10:52
  #139
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
For det første er utslipp av decoy ikke noe nytt, og for det andre er det helt i terminalfasen at opp til 6 decoy blir sluppet ut. Er forsvarssystemet godt nok så kan man velge å bekjempe det før terminalfasen, eller man har gode nok systemer som klarer å følge hoveddelen og ikke lar seg lure av decoy.

Hvor er kilden din på at de bruker kalde stridshoder i noen Kinzhal?

Har läst någonstans att ryssarna ibland gör så, för olika sorters robotar. Det spekulerades då i att man tullade på upplaget av kärnvapenbärare och då plockade bort själva kärnladdningen för att istället sätta en dummy där.
Citera
2024-01-06, 11:30
  #140
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Har du någon källa till ditt falska påstående om att patriot ej kan följa mål snabbare än Mach 2.5?


Här är en källa som bygger på en amerikansk kongressrapport.

Hypersonic missiles travel at speeds greater than 1 mile per second. Current U.S. space and ground radar systems are unable to detect the missiles until late in flight, making an interception with anti-missile systems difficult.”

https://www.washingtontimes.com/news...an-hypersonic/
Citera
2024-01-06, 11:37
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jag har ljusår bättre än koll på det här än du. Mach 2.5 är den info jag sett officiellt om vad patriotsystemet klarar av att följa. Vad är din källa? Vet du att patriotsystemet designades 1969 förresten? Det kan vara bra för er brölande bröstbankare till USA-dyrkare att känna till. Och nej, USAs militära meriter efter WWII är faktiskt inte ett dugg imponerande.

Patriot togs i bruk 1984, om nu det är relevant. Ryska S-300 (som är föregångare till hypade S-400 och S-500) togs i bruk 1978, så det är inte så ovanligt att luftvärnssystem har väldigt lång utvecklingstid.
Citera
2024-01-06, 11:49
  #142
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Jag vet inte om du anser mig vara en Putinonanist eftersom du skriver så här. För min del får han gärna brinna snabbare än gävlebocken. Det förhindrar inte att man skäms för hur mycket propaganda vi sprider i Sverige. Vi skall kunna vara bättre än dom utan att spela på samma låga nivå.

Jag är enig i detta, med reservation för propagandan som ska ha spridits i Sverige. Den vill jag gärna ha något exempel på eller två, innan jag accepterar att det är just propaganda.

Objektivitet går åt bägge hållen, men det jag refererade till är klart och tydligt här i tråden, särskilt från användaren Endevil nedan.


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Fast jag har aldrig påstått annat än att de patriotbatterier som avfyrade ”interceptors” var de som träffades av Kinzhalmissilen.

Nej, precis. Problemet är att de batterierna inte blir utslagna av en sådan träff. Det är fysiskt omöjligt p.g.a. grupperingsavstånden.



Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Det framgår också av filmen och att de var placerade intill varandra.

Stod hela batteriets samlade fordonsflotta, inklusive generatorer, radar, stridsledning, målföljning och omladdningsfordon, samt robotbärare placerade intill varandra i något slags klunga eller cirkel, med diameter 30 meter eller så? Hur fick man in fordonen i den här cirkeln?

Och ännu viktigare: Hur kunde de då agera och avlossa robotar, givet att varken radar eller målföljning torde ha fungerat när batteriet var uppställt så som du beskriver och närheten till andra känsligare fordon hade gjort avlossande av robotar tämligen prekärt?

Du har alltså bilder på detta? Kan du bifoga dem?


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Hur många de var vet inte jag och inte du heller men åtminstone mer än en givet avfyrningstakten på ”interceptors”.

Ett Patriot-batteri består av flera fordon som bär och avlossar robotar, samt generatorer, stridsledningscentral, målföljningsenhet och radar (ibland också av flera följefordon som bär omladdningar till robotbärarna, bränsle och annat). Alla robotar ett Patriot-batteri avlossar är "interceptors", det är ett luftvärnssystem nämligen.

Det verkar som om du fått för dig att "ett Patriot-batteri" enbart är fordonet som bär och avlossar robotar. Är det så?
Citera
2024-01-06, 11:50
  #143
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Patriot togs i bruk 1984, om nu det är relevant. Ryska S-300 (som är föregångare till hypade S-400 och S-500) togs i bruk 1978, så det är inte så ovanligt att luftvärnssystem har väldigt lång utvecklingstid.


Fast ryska S-500 Prometey är ett helt nytt luftvärnssystem som togs i bruk 2021. Det amerikanska Patriotsystemets design är faktiskt från 1969 även om det togs i bruk först på 1980-talet. USA har jobbat ett bra tag nu med att ta fram ett nytt och bättre luftvärnssystem än Patriot och det ska enligt uppgift vara i princip klart.

https://www.defensenews.com/land/202...efense-system/
Citera
2024-01-06, 11:50
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Här är en källa som bygger på en amerikansk kongressrapport.

Hypersonic missiles travel at speeds greater than 1 mile per second. Current U.S. space and ground radar systems are unable to detect the missiles until late in flight, making an interception with anti-missile systems difficult.”

https://www.washingtontimes.com/news...an-hypersonic/

Ja, och 1 mile/s, det är ca 5800 km/h, och hur du kan få det till Mach 2,5 är obegripligt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback