Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-04, 16:27
  #13
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foerbannad
https://www.nyteknik.se/fordon/frams...ttring/4223410
"Att utveckla förbränningsmotorer är ett gnetande. Produkten har förfinats under så lång tid att några större kliv inte längre tas. En årlig sänkning av bränsleförbrukningen om en halv till en procent anses som framgångsrikt. "

"I egna tester har de lyckats köra en 13 liters Scania CBE1-motor med 51,5 procents verkningsgrad. Med diesel som bränsle presterar samma motor 50 procent, vilket alltså innebär att vätgasen ger en förbättring med 3 procent. "

Ungefär dit man når. Elbilar når runt 80% lite beroende på hur/var elen produceras

Verkningsgraden måste vara densamma även om elen är tillverkad av kärnkraft eller kolkraft så det är ingen skillnad.

Elen har absolut sina fördelar men också en mängd nackdelar just som drivmedel i bilar. Vi kommer inte kunna ha bara elbilar men inte heller bara fossilbilar så det bästa kanske är att ha de båda och den dagen utvecklingen för elbilar kommit så pass långt så kommer fossilbilar dö ut av sig själv.
Men det kommer ta minst 10-20 år till.
__________________
Senast redigerad av Vit-Brandbil 2024-01-04 kl. 16:30.
Citera
2024-01-04, 16:54
  #14
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Battreanmig.
Varför utveckla elbilar istället för mindre bränsletörstande bensin/diesel bilar?
Man utvecklar väl båda..
Citera
2024-01-04, 18:03
  #15
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Om biltillverkarna inte behövde bry sig om avgasreningen så skulle dom nog kunna pressa ner bränsleförbrukningen ganska rejält.
Men det går tyvärr inte att både äta kakan och ha kakan.

Helt riktigt. Det var bla dessa två motsatsförhållanden som VAG brottades med i "diesel-gate".

Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Utveckling kostar pengar vilket ett vinstdrivande företag ogillar. Än mer ogillar de att utveckla något som knappt går att utveckla mer när kunderna efterfrågar ny teknik.

Exakt. Det blir helt enkelt för dyrt att utveckla både renare förbränningsmotorer som uppfyller hårdare miljökrav, och samtidigt blir det enormt dyrt att göra effektivare förbränningsmotorer. Finns en orsak till att motorerna i F1 kostar 2-3 miljarder per år per team. Man börjar komma till vägs ände med förbättringarna.

De flesta biltillverkarna har kommit fram till att det är mer värt att utveckla helelektriska drivlinor för framtiden, än att fortsätta utveckla förbränningsmotorerna mer än vad man redan gjort. Det är på BEV som alla världens (kanske utom Japan) biltillverkare lägger R&D-resurserna på i dag. Man anser att man får mest för pengarna att utveckla den tekniken.
Citera
2024-01-04, 18:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Helt riktigt. Det var bla dessa två motsatsförhållanden som VAG brottades med i "diesel-gate".



Exakt. Det blir helt enkelt för dyrt att utveckla både renare förbränningsmotorer som uppfyller hårdare miljökrav, och samtidigt blir det enormt dyrt att göra effektivare förbränningsmotorer. Finns en orsak till att motorerna i F1 kostar 2-3 miljarder per år per team. Man börjar komma till vägs ände med förbättringarna.

De flesta biltillverkarna har kommit fram till att det är mer värt att utveckla helelektriska drivlinor för framtiden, än att fortsätta utveckla förbränningsmotorerna mer än vad man redan gjort. Det är på BEV som alla världens (kanske utom Japan) biltillverkare lägger R&D-resurserna på i dag. Man anser att man får mest för pengarna att utveckla den tekniken.
Japp. Och för de pengarna får man en motor som är slut efter 1000mil.
Citera
2024-01-04, 18:33
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Battreanmig.
Varför utveckla elbilar istället för mindre bränsletörstande bensin/diesel bilar?

Har du levt under en sten….?
Utvecklat snålare bilar har pågått i en massa år….
Citera
2024-01-04, 19:30
  #18
Medlem
Ollonbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Om biltillverkarna inte behövde bry sig om avgasreningen så skulle dom nog kunna pressa ner bränsleförbrukningen ganska rejält.
Men det går tyvärr inte att både äta kakan och ha kakan.


Utan hänsyn till krocksäkerheten så kunde de bygga bilarna lätta också.
Citera
2024-01-05, 08:27
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Battreanmig.
Varför utveckla elbilar istället för mindre bränsletörstande bensin/diesel bilar?
Vi kommer nog inte så mycket längre än vi är nu. bilen har utvecklats och förfinats under närmare 100 år.
Citera
2024-01-05, 08:58
  #20
Avstängd
En normalstor familjebil tar väl hälften i bränsle mot bilar på 70-80 talet... sen köper ju svennen bil efter hur bilarna är populära i USA..suvar på drygt två ton är standard nu. förr kunde svennen dra en husvagn med en 142a men nu krävs en stor suv med fyrhjulsdrift fasten det är barmark å asfalt. USA bestämmer vårt bilval.
Citera
2024-01-05, 09:34
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Battreanmig.
Varför utveckla elbilar istället för mindre bränsletörstande bensin/diesel bilar?

Att fortsätta med motorer som drivs av fossila bränslen funkar inte. Vi kan inte fortsätta att pumpa upp olja och elda upp den om vi skall minska växthuseffekten.

Elbilar är inte hela lösningen förståss, det måste finnas energi som producerats utan fossila bränslen också om elbilen skall bli koldioxidneutral.

Det finns andra lösningar också som bränslen gjorde av förnybara råvaror och bränsleceller. Men där finns det också problem med tex. tillgänglighet på bränsle osv.

Tyvärr har det blivit väldigt polariserat så att man hatar eller älskar elbilar. Men man måste se det lite mer som kompromisser. Alla drivlinor har sina för och nackdelar.

Ett stort problem i Sverige just nu är ju energiproduktion och effektöverföring som måste bli bättre...
Citera
2024-01-05, 13:08
  #22
Medlem
zoombos avatar
Frågan är felställd och man frågar sig om TS trollar? Ända sen energikrisen 1973 har det satsats hårt på att bygga bränslesnålare bilar. Detta samtidigt som bilarna blivit större, tyngre, har mera energikrävande utrustning och som bekant ger viktökning per automatik ökad bränsleförbrukning. Tro mig, om det funnits en biltillverkare som kunnat bygga en bil som var lika stor, säker, utsläppsvänlig, billig och komfortabel som andra bilar men bara drog någon eller några dl per mil så skulle denna ha dragit in jackpotten inom bilförsäljningen så tro inget annat än att det har försökts. Men ottomotorns konstruktion har som någon uttryckt nått vägs ände och ska vi behålla såväl storlek som alla nödvändigheter som vi vant oss vid så kommer man inte så mycket längre. Visst, skulle man få fria händer och kunna åsidosätta avgaskrav och krocksäkerhet och en massa finesser så kanske man kunde komma fram med ett svårsålt fordon som drog säg 0,15l/mil men då diskvalificerar den sig på en massa andra punkter så, nej, det här tåget närmar sig sin slutdestination.

Sen tycker jag inte diskussionen om partikelutsläpp och vad Gretas Vänner har för åsikter hör hemma i den här tråden.
Citera
2024-01-05, 15:45
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
En normalstor familjebil tar väl hälften i bränsle mot bilar på 70-80 talet... sen köper ju svennen bil efter hur bilarna är populära i USA..suvar på drygt två ton är standard nu. förr kunde svennen dra en husvagn med en 142a men nu krävs en stor suv med fyrhjulsdrift fasten det är barmark å asfalt. USA bestämmer vårt bilval.

Fast även en Volvo kombi väger ju närmare 2 ton idag. En 142:a vägde mindre, men den är ju för dålig för att säljas i dag. Hur många NCAP-stjärnor hade en 142:a fått i dag? Hur hade vägbullret tagits emot? Hur många aktiva och passiva säkerhetsfunktioner hade en bil då i relation till en modern bil?

En bil som producerades 1966 - 1974 kan inte jämföras med en bil som produceras i dag. Det är äpplen och päron.
Citera
2024-01-05, 15:49
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JAQ
Fast även en Volvo kombi väger ju närmare 2 ton idag. En 142:a vägde mindre, men den är ju för dålig för att säljas i dag. Hur många NCAP-stjärnor hade en 142:a fått i dag? Hur hade vägbullret tagits emot? Hur många aktiva och passiva säkerhetsfunktioner hade en bil då i relation till en modern bil?

En bil som producerades 1966 - 1974 kan inte jämföras med en bil som produceras i dag. Det är äpplen och päron.
Jo men det finns ju mindre bilar än v90 eller...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback