Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-02, 12:07
  #1
Medlem
Moderatorn Unity tar bort meddelanden som han inte håller med på som OT och Trams av politiska skäl och kan inte ens försöka motivera sitt beslut. Flera inläggblir borttagna.

Ämne: Ryssland: Finland drabbas först vid upptrappning


Så tråden diskuterar konsekvenserna av NATO-medlemskap för Finland och om detta kan sätta dem på frontlinjen mot Ryssland. Jag diskuterar konsekvenserna det får för det politiska systemet internt i Finland. Här refererar jag uppenbarligen till konsekvenserna via stay behinds, t ex Operation Gladio, som varit standard i NATO. Detta är möjligtvis inte välkänt känt i Sverige, men inte direkt alternativ historia och något alla i Italien känner till.

Unity nöjer sig inte med att ta bort detta, utan ger av någon anledning en varning. Jag försöker klargöra exakt vad problement är.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Vad är trams och OT här? Argumentationen rör direkt konsekvenserna av finskt medlemskap i NATO och hur det påverkar säkerheten i landet.

Citat:
Ursprungligen postat av Únity
Tråden rör Finland. Du pratar USA och konspirationsteorier.
/U

Unity ger inte mycket till motivering.

Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Det rör effekterna av Finlands inträde i NATO, vilket uppenbarligen påverkas av den dominerande makten inom NATO. Det är som att diskutera kriget i Ukraina och moderera bort alla inlägg som refererar till Ryssland för att det är Ukraina det handlar om.

Vad är konspirationer här? Operation Gladio? Tycker du, dude on the internet, att det är en "konspirationsteori"? Eller ska vi förlita oss på hundratals pålitligare källor så som:

Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio
BBC https://www.dailymotion.com/video/x8l7bw6
EUs parlament https://en.wikisource.org/wiki/Europ...tion_on_Gladio

Eller refererade du till The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy, skriven av "John Mearsheimer, Professor of Political Science at the University of Chicago, and Stephen Walt, Professor of International Relations at Harvard Kennedy School at Harvard University" och delvis utgiven av The Atlantic?"

Jag föreslår att du backar på denna fråga, annars måste jag ta upp nog ta upp din moderering i de relevanta forumen för att kvaliten på Flashback inte ska falla totalt.

Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det är tråkigt att du inte ser att du spottar ur dig konspirationsteorier och annat som inte är topic i tråden, likväl är så fallet hur mycket du än nu försöker lägga på spinn.
/U

Unity ger alltså en varning, vilket jag antar är en åtgärd för att korrigera användarnas beteenden, och kan alltså inte förklara det mer än att det är tråkigt att jag inte ser själv vad som är fel (!).

Notera att Unity tidigare har fört en lång kamp mot vad han godtyckligt anser vara "konspirationsteorier" på uppenbart politiska grunder i både egna inlägg och moderering. Är det den här typen av politisk moderering med illa dold referens till Trams och OT som Flashback vill stå för?

Dessa forumdelar har som många användare här diskuterar lidit av denna politisering av modereringen under lång tid nu och det är verkligen dags att städa upp lite bland moderatorerna om det inte ska bli Facebook av Flashback
Citera
2024-01-02, 12:15
  #2
Avstängd
Konstig varning.


MEN! Jag har noterat att man kan bli varnad för inlägg som potentiellt skulle kunna driva tråden offtopic (vilket detta inlägg skulle kunna göra) - Säger inte att jag tycker det är rätt att ge dig en varning, men bara en förklaring.

Tycker däremot att förklaringen du får från mod är under all kritik, ska man dela ut en varning bör man vara redo att ta en diskussion, såvida det inte är vårt kära spammande troll.
Citera
2024-01-02, 12:20
  #3
Moderator
Allaballawallas avatar
Vad menar du?

Du har ju till och med citerat den motivering h*n gett dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Únity
Tråden rör Finland. Du pratar USA och konspirationsteorier.
/U

Om det är rätt, fel, tillräckligt eller inte kan du självklart ha vilken åsikt du vill om, men att Unity inte motiverat varningen är uppenbarligen inte sant.
Citera
2024-01-02, 12:24
  #4
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Vad menar du?

Du har ju till och med citerat den motivering h*n gett dig.



Om det är rätt, fel, tillräckligt eller inte kan du självklart ha vilken åsikt du vill om, men att Unity inte motiverat varningen är uppenbarligen inte sant.

Tycker man bör förklara hur det är en konspirationsteori och huruvida han inte diskuterar Finland indirekt? Det är ju tydligt att det indirekt gäller Finland.
Citera
2024-01-02, 12:33
  #5
Moderator
Ancistruss avatar
Tråden handlar om att Ryssland hotar Finland och frågan TS ställer hur det kan påverka Sverige. Inlägget ovan citerat handlar inte om det utan om annat så jag tycker varningen var korrekt.

(Är lite frågande till vad TS (i denna tråd) tror ordet motivera betyder? Motivering är en synonym till ordet förklaring och det gav uppenbarligen Unity annars hade ju inte TS ens kunnat ifrågasätta den. Motivering betyder inte att TS behöver hålla med.)
Citera
2024-01-02, 12:58
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Tråden handlar om att Ryssland hotar Finland och frågan TS ställer hur det kan påverka Sverige. Inlägget ovan citerat handlar inte om det utan om annat så jag tycker varningen var korrekt.

(Är lite frågande till vad TS (i denna tråd) tror ordet motivera betyder? Motivering är en synonym till ordet förklaring och det gav uppenbarligen Unity annars hade ju inte TS ens kunnat ifrågasätta den. Motivering betyder inte att TS behöver hålla med.)

Nja, Trams och OT är också en motivering i sig. Eller att moderatorn "bara tyckte så". Hela poängen med en verklig motivering är att man måste få en förklaring som är tillräckligt tydlig för att man ska förstå och anpassa framtida inlägg. Annars har man bara alternativen att ignorera varningen och posta på som vanligt eller dra till andra forum.

Det refereras också till konspirationsteorier, vilket jag inte förstår. Förstår du? Ser du någon?

En godtagbar motivering vid en varning kan vara att denna moderator refererar till att det var för långt från ämnet och presenterar någon ungefärlig princip på vad denna finner vara acceptabelt.

Jag hoppas på en civiliserad och faktabaserad debatt oavsett åsikt. Diskussionen drar naturligt in på delämnen med en högst subjektiv bedömning om hur hårt ramarna ska hållas innan en ny tråd behövs för ett visst delmoment av ett större tema. En varning på denna subjektiva grund, speciellt när andra inlägg i min åsikt går långt utanför de ramar jag själv använder, bör åtminstone åtföljas med en ordentlig och konstruktiv motivering.

Utöver detta som etikett är modereringen överlag högst ensidig på dessa forum. Större delen av tramset kommer från personer som går utan varning med stora textväggar om Putler, den psykotiska dvärgen och andra pubertala textväggar där jag åtminstone gör mitt bästa för att, men källor och saklig diskussion, presentera andra perspektiv för alla gagn. Jag kan inte annat än tolka varningen mot mina inlägg som en del av politiseringen av forumen.
Citera
2024-01-02, 13:33
  #7
Moderator
Unitys avatar
För tydlighet så är alltså detta tråden i fråga: (FB) Ryssland: Finland drabbas först vid upptrappning

Du har som andra noterat fått en förklaring till varningen, att du inte gillar förklaringen är en annan sak. Uppenbarligen ser du det som en stor oförrätt att få tillsägelse när du avviker från en tråds ämne eftersom du skriver en halv uppsats som försvar.

Att du inte själv kan se att du lämnat trådens ämne långt bortom horisonten för att trycka in din världsåskådning är mest tragiskt, men tyvärr inte ovanligt för vissa som tycker att deras åsikter alltid är topic i alla trådar. Här några nyckelord: USA (x4), imperium (x5), Israel (x4), Tyskland, Ukraina, CIA, Italien. Kort sammanfattat är det alltså enligt dig ett imperium (USA) som för att skydda Israel förslavar Europa på olika sätt. Detta i en tråd om att Ryssland hotar Finland.

Du borde inse syftet med varningar, särskilt som det här är din tredje varning (första av mig).

Du har för nuvarande tio raderade inlägg i den aktuella tråden där du tycks gilla att skriva konspirationer och allmänt hat/rasism mot finnar. Dessa tio raderingar har utförts av tre olika moderatorer. En av dessa raderingar ledde till varning.

Det finns i forumet sedan år tillbaka ett klistrat meddelande där följande återfinns. https://www.flashback.org/announcement.php?f=75
Citat:
Faktabaserad diskussion

Det finns många olika tankar och idéer om hur välden fungerar, forumet är åsiktsneutralt och tar ej ställning till vilken eller vilka av dessa som är rätt. Dock handlar Politik Utrikes endast om de verklighetsbeskrivningar som är de allmänt vedertagna. För diskussioner baserade på andra teorier hänvisas till forumet (FB) Konspirationer och alternativa teorier. Detta gäller för alla alternativa teorier, oavsett om dessa baseras på en konspiratisteori eller ej.

Det finns även ett moderatormeddelande i tråden som extra varning, detta meddelande visas då man skriver ett svar i tråden.
Citat:
Moderatormeddelande
Postat av bernad_law 2023-12-30, 16:55

Det är inte en generell tråd för allt möjligt för eller mot Ryssland. Mer trams och OT = Mer varningar och avstängningar. /Mod

Forumet Politik Utrikes har framför allt två problem som båda är forumförstörande då de driver trådarna off topic:
  • Användare som aggressivt driver sin världsuppfattning även i trådar där det inte är topic
  • Whataboutism
Citera
2024-01-02, 13:49
  #8
Medlem
800kgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Du har som andra noterat fått en förklaring till varningen

Vilka "andra"? Den enda användaren som skrivit i tråden håller med om att din förklaring är "under all kritik". Att du får stöd från dina kollegor är givetvis helt irrelevant här.

Rent objektivt var det inte mycket till motivering du gav, och det är svagt.

Annars har du gett ett bra svar och förklaring nu här i denna tråden. Så tummen upp för det. Ska bli intressant om Solipsism har något svar på det. Låter lite naivt att kalla det han skrev för "konspirationsteorier", och det torde också ha med ämnet att göra. Men det är möjligt att du har rätt i att han driver sin världsuppfattning, så att säga, lite för utbrett i en tråd som bör fokusera på andra saker.

Har du belägg för din anklagelse att han propagerar "allmänt hat/rasism mot finnar"? Det låter väldigt allvarligt.
Citera
2024-01-02, 14:03
  #9
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Nja, Trams och OT är också en motivering i sig. Eller att moderatorn "bara tyckte så". Hela poängen med en verklig motivering är att man måste få en förklaring som är tillräckligt tydlig för att man ska förstå och anpassa framtida inlägg. Annars har man bara alternativen att ignorera varningen och posta på som vanligt eller dra till andra forum.

Tycker motiveringen var rätt tydligt. Men OK, du får den av mig igen nedan.

Citat:
Det refereras också till konspirationsteorier, vilket jag inte förstår. Förstår du? Ser du någon?

Ja jag skulle betrakta det som en konspirationsteori. Men det är irrelevant om det du skrev är en konspirationsteori eller inte då det ändå inte är topic i tråden hur du anser välden fungerar och vad USA ligger bakom och varför.

Citat:
En godtagbar motivering vid en varning kan vara att denna moderator refererar till att det var för långt från ämnet och presenterar någon ungefärlig princip på vad denna finner vara acceptabelt.

Tyckte det var just det Unity gjorde.

Men OK, då förtydligar jag: Du får posta inlägg som handlar om det trådstarten frågar efter vilket inte är USA:s tidigare ageranden /nuvarande ageranden / eventuella kommande ageranden och/eller bakgrunden till detta. Detta oavsett om du, jag eller gud fader själv tycker det är konspiratoriskt eller inte. Det är nämligen utanför trådens topic.

Citat:
]Jag hoppas på en civiliserad och faktabaserad debatt oavsett åsikt. Diskussionen drar naturligt in på delämnen med en högst subjektiv bedömning om hur hårt ramarna ska hållas innan en ny tråd behövs för ett visst delmoment av ett större tema. En varning på denna subjektiva grund, speciellt när andra inlägg i min åsikt går långt utanför de ramar jag själv använder, bör åtminstone åtföljas med en ordentlig och konstruktiv motivering.

Trådstarten är väldygt tydlig. Därtill finns ett klistrat mod.meddelande och åtminstone ett oklilstrat mod.meddelande, kanske ytterligare fler? Så jag har väldigt svårt att se hur du kan tolka det som tråden handlar om USA:s tidigare ageranden /nuvarande ageranden / eventuella kommande ageranden och bakgrunden till detta. Men OK, då vet du ju det nu.

Citat:
Utöver detta som etikett är modereringen överlag högst ensidig på dessa forum. Större delen av tramset kommer från personer som går utan varning med stora textväggar om Putler, den psykotiska dvärgen och andra pubertala textväggar där jag åtminstone gör mitt bästa för att, men källor och saklig diskussion, presentera andra perspektiv för alla gagn. Jag kan inte annat än tolka varningen mot mina inlägg som en del av politiseringen av forumen.

Om du finner inlägg du tycker bryter mot forumets regler är det jättebra om du istället rapporterar dem. Fast att använda öknamn, posta en textvägg eller ha åsikter som är pubertala kommer vi inte vidta några åtgärder mot då det inte är några regelbrott och har heller aldrig varit. Så upplever du att forumet "politiserats" så kan det åtminstone inte bero på det.
Citera
2024-01-02, 14:21
  #10
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 800kg
Vilka "andra"? Den enda användaren som skrivit i tråden håller med om att din förklaring är "under all kritik". Att du får stöd från dina kollegor är givetvis helt irrelevant här.

Rent objektivt var det inte mycket till motivering du gav, och det är svagt.

Annars har du gett ett bra svar och förklaring nu här i denna tråden. Så tummen upp för det. Ska bli intressant om Solipsism har något svar på det. Låter lite naivt att kalla det han skrev för "konspirationsteorier", och det torde också ha med ämnet att göra. Men det är möjligt att du har rätt i att han driver sin världsuppfattning, så att säga, lite för utbrett i en tråd som bör fokusera på andra saker.

Har du belägg för din anklagelse att han propagerar "allmänt hat/rasism mot finnar"? Det låter väldigt allvarligt.
Ja, de andra som noterat att jag faktiskt svarade med en motivering är moderatorer, men alla som har ögon kan också bekräfta detta. Jag håller med om att det var en kort förklaring. Anledningen är att jag värderar min tid och mentala hälsa mer än att byta uppsatser med källhänvisningar över en varning med någon som aldrig kommer att ge sig.

De andra inläggen som raderats har ingen bäring här, mest ett exempel för TS att han modererats av fler än mig.
Citera
2024-01-02, 14:29
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Ja jag skulle betrakta det som en konspirationsteori. Men det är irrelevant om det du skrev är en konspirationsteori eller inte då det ändå inte är topic i tråden hur du anser välden fungerar och vad USA ligger bakom och varför.

Om det är irrelevant ska det inte meddelas av en mod som motivering.

Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Men OK, då förtydligar jag: Du får posta inlägg som handlar om det trådstarten frågar efter vilket inte är USA:s tidigare ageranden /nuvarande ageranden / eventuella kommande ageranden och/eller bakgrunden till detta.
Jag behöver en generell princip som kan appliceras på alla trådar. Om en tråd rör land A och tema B får vi inte referera till land C, även om land C råkar vara centralt för tema B?

Om jag tar bort referensen till USA men har kvar referensen till Gladio är det ok alltså?

Kan du t ex klargöra för mig vilka av följande teman är relevanta för tråden och vilka som ligger utanför:
Sveriges medlemskap i NATO
Finlands medlemskap i NATO
Effekter av NATO-medlemskap inrikes
Effekter av NATO-medlemskap utrikes
Operation Gladio
USA
Ryssland


Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Om du finner inlägg du tycker bryter mot forumets regler är det jättebra om du istället rapporterar dem. Fast att använda öknamn, posta en textvägg eller ha åsikter som är pubertala kommer vi inte vidta några åtgärder mot då det inte är några regelbrott och har heller aldrig varit. Så upplever du att forumet "politiserats" så kan det åtminstone inte bero på det.

Jag rapporterar dem också utan åtgärder, vilket är en del av problemet.

Ska ett inlägg tas bort om en liten del är OT eller måste allt vara OT? Vad är kriteriet? För textväggar och öknamn är OT. Jag nämnde någon paragraf om USA, men resten var on topic.

Är det verkligen samma regler för mig som det är för dig?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback