Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-26, 15:37
  #73
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
om jag inte är helt fel underrättad är det jag som starta denna tråd och jag är ingen lobbyist

Du postar lobbyinfo från gaslobbyn i ditt startinlägg. Läste du inte din egen trådstart innan du publicerade?
__________________
Senast redigerad av Gromgutten 2024-01-26 kl. 15:43.
Citera
2024-01-26, 15:38
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
om jag inte är helt fel underrättad är det jag som starta denna tråd och jag är ingen lobbyist

Läs igen !
Upprinnelsen som gjorde att du startade tråden var en artikel från en lobbyorganisation, vilken du länkade till.

/Dick
Citera
2024-01-26, 16:07
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Hindenbussarna gick åt helvete i måndags (länkar tidigare i tråden). Har du liknande exempel på något liknande tidigare ens med diesel - som väl är näst mest riskabelt?

Jo jag såg länken. Att dieselbussar brunnit upp i ett och samma garage/uppställningsplats har väl hänt tror det senast var par år sedan.

Men nu var jag inne på EV bifogar länk även om det inte är så mycket på själva branden som tydligen är den tredje på kort tid.

https://youtu.be/e5mIOOYqM60?si=dtX43ZXNE8acCF1L

En äldre video från china som visar hur fort det går.

https://youtu.be/T71cVhxG_v4?si=4cJuNfuDoJCgMD49

Vilken rök tror du är mest skadlig, biogasbrand eller batteribrand?

För fler videos på det ämnet är det bara att googla.
Citera
2024-01-26, 18:20
  #76
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
eldrivet påverkar miljön betydligt mer än gas. Hur får vi tag på litiumet?

Nej. Det är lätt att bryta lithium. Finns extremt gott om det i jordskorpan på flera platser i världen.

Sedan gällande miljökrav så är det ju viktigt vid all typ av sådan här gruverksamhet att det sker noga kontrollerat och reglerat. Men det är precis samma problem med all kobolt som används i olje/gas-industrin för att framställa den bensin som du tankar till din bensinbil. Även att framställa gas är skadligt för miljön och klimatet, så du vinner nog inte så mycket poäng med den typen av argument.

Sedan skall du låta bli att använda datorer och telefoner, och en massa andra produkter om du anser att lithium är så ondskefullt (annars är du en hycklare som många).

Sedan kan du även köpa elbilar utan lithiumbatterier, om du så önskar. Inget problem.
Citera
2024-01-27, 09:35
  #77
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Att göra el av bio gas är en ren miljökatastrof, orsak är att transporterna i Sverige är det störst klimat/miljö boven, så att ta biogas och göra el av det är miljöklantig åtgärd.
Ja hur mkt som läcker ut från insamling till tankning är mer en filosofisk fråga än faktabasaerad, är lite osäker på om du frågar om biogas eller om vätgas. Biogas är Metan och tillverkas av att man röter organiskt material under ca 10-25 dagar i syrefria behållare.
Hur länge det går mellan tankningarna beror ju på hur långt man kör eller hur hårt man kör, pricis samma parametrar som vi bensin/diesel

Eh, transportera gasen??? Man gör väl elen där man gör gasen.

Vad kostar reningen av gasen?

Citat:
Rågasen består i huvudsak av kolvätet metan (50-75%) och koldioxid (25-50%) samt mindre mängder föroreningar som t.ex. svavelväte, och ammoniak. För att kunna användas i fordon behöver gasen raffineras så att halten metan ökar och övriga ämnen minskar.

Gasen är väl under högt tryck?

Citat:
Biogasen kan även distribueras med vägtransporter till platser där den ska användas, exempelvis tankstationer. Då komprimeras gasen och transporteras i flaskor i en mobil container.

Gasen förvaras väl under högt tryck i tankbilen och på tankstället?
...eller hålls den nedfryst till -163 C. Vad kostar det?
Förvaring av gas under högt tryck läcker alltid.

Citat:
Om biogasen kyls ner till minus 163 grader, övergår den till flytande form. Då minskar den också 600 gånger i volym. Flytande biogas (LBG) innehåller mer energi per volymenhet än biogas i gasform. Detta gör det möjligt att även använda den flytande biogasen som drivmedel till tunga fordon. Flytande fordonsgas kan också transporteras mer effektivt och är enklare att lagra.[2]

Mycket av det jag vet är ju om vätgas men samma problem borde väl finnas med biogas.
Man får väl vänta en tid innan nästa bil kan tanka eftersom man måste få upp trycket på laddstationen efter föregående bils tankning. En vätgasmack klarar bara ett visst antal bilar/timme
Citera
2024-01-27, 09:57
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Eh, transportera gasen??? Man gör väl elen där man gör gasen.

Vad kostar reningen av gasen?



Gasen är väl under högt tryck?



Gasen förvaras väl under högt tryck i tankbilen och på tankstället?
...eller hålls den nedfryst till -163 C. Vad kostar det?
Förvaring av gas under högt tryck läcker alltid.



Mycket av det jag vet är ju om vätgas men samma problem borde väl finnas med biogas.
Man får väl vänta en tid innan nästa bil kan tanka eftersom man måste få upp trycket på laddstationen efter föregående bils tankning. En vätgasmack klarar bara ett visst antal bilar/timme
Blandar inte folk ihop gaserna i den här tråden?
Nu skjuter jag lite från höften men.
Vätgas som nämns som ett drivmedel till fordon ska vad jag förstått vara enkelt att tillverka men där finns en explosionsrisk. Nu är inte tanken att vätgasen ska driva fordonet utan att fordonet tillverkar egen el. Således är vätgasbilen en elbil där man slipper ett batteri.
Biogas däremot används i förbränningsmotorer och en fördel med dessa är att man kan tanka sin bil där man rötar gasen.
Som exempel tillverkar man i Linköping biogas och det gör man vid stadens reningsverk. Under många år har Linköpings stadsbussar kört omkring med befolkningens bajs i tankarna. Här behövs inga transporter utan man åker till reningsverket och tankar.

TS får verkligen oförtjänt skit i tråden och som vanligt är det bakåtsträvarna som älskar koldioxiden som säger nej.
Vad vi alla måste vara överens om är att vi måste ställa om. Att bränna skadliga ämnen för att få el eller bara flytta röv är vansinne och biogasen har sin del i framtidens mångfald.
Oavsett vad man själv föredrar så är just biogasen det mest miljövänliga man kan driva sin bil på i dag om man ser till hela cykeln av tillverkning på både drivmedel och fordon.
Till biogasbilens fördel är ju att bilen i princip fiser sig fram men nackdelen är att vi inte kan framställa tillräckligt mycket biogas för att alla ska kunna köra runt på den.
Citera
2024-01-27, 09:58
  #79
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Nej. Det är lätt att bryta lithium. Finns extremt gott om det i jordskorpan på flera platser i världen.

Sedan gällande miljökrav så är det ju viktigt vid all typ av sådan här gruverksamhet att det sker noga kontrollerat och reglerat. Men det är precis samma problem med all kobolt som används i olje/gas-industrin för att framställa den bensin som du tankar till din bensinbil. Även att framställa gas är skadligt för miljön och klimatet, så du vinner nog inte så mycket poäng med den typen av argument.

Sedan skall du låta bli att använda datorer och telefoner, och en massa andra produkter om du anser att lithium är så ondskefullt (annars är du en hycklare som många).

Sedan kan du även köpa elbilar utan lithiumbatterier, om du så önskar. Inget problem.

Litium bryts inte i gruvor. Det är ett salt. Finns i uttorkade sjöbottnar där det urlakas med vatten.
Kan även fås fram genom dunstning av havsvatten med samma metod som när man gör havssalt.

Det här visste man inte:

Citat:
History

Johan August Arfwedson is credited with the discovery of lithium in 1817
Petalite (LiAlSi4O10) was discovered in 1800 by the Brazilian chemist and statesman José Bonifácio de Andrada e Silva in a mine on the island of Utö, Sweden. However, it was not until 1817 that Johan August Arfwedson, then working in the laboratory of the chemist Jöns Jakob Berzelius, detected the presence of a new element while analyzing petalite ore.


Underligt ämne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium
Citera
2024-01-27, 10:27
  #80
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Blandar inte folk ihop gaserna i den här tråden?
Nu skjuter jag lite från höften men.
Vätgas som nämns som ett drivmedel till fordon ska vad jag förstått vara enkelt att tillverka men där finns en explosionsrisk. Nu är inte tanken att vätgasen ska driva fordonet utan att fordonet tillverkar egen el. Således är vätgasbilen en elbil där man slipper ett batteri.
Biogas däremot används i förbränningsmotorer och en fördel med dessa är att man kan tanka sin bil där man rötar gasen.
Som exempel tillverkar man i Linköping biogas och det gör man vid stadens reningsverk. Under många år har Linköpings stadsbussar kört omkring med befolkningens bajs i tankarna. Här behövs inga transporter utan man åker till reningsverket och tankar.

TS får verkligen oförtjänt skit i tråden och som vanligt är det bakåtsträvarna som älskar koldioxiden som säger nej.
Vad vi alla måste vara överens om är att vi måste ställa om. Att bränna skadliga ämnen för att få el eller bara flytta röv är vansinne och biogasen har sin del i framtidens mångfald.
Oavsett vad man själv föredrar så är just biogasen det mest miljövänliga man kan driva sin bil på i dag om man ser till hela cykeln av tillverkning på både drivmedel och fordon.
Till biogasbilens fördel är ju att bilen i princip fiser sig fram men nackdelen är att vi inte kan framställa tillräckligt mycket biogas för att alla ska kunna köra runt på den.

Du behöver även ett batteri till vätgasbilen som använder bränsleceller. Det behövs för att accelerera bilen. Man kan inte reglera elen snabbt från bränslecellerna.

Åkte med en taxi som körde på biogas och ställde några frågor. Han tyckte det var besvärligt att behöva åka och tanka bilen på platsen där man gör gasen. Fanns bara ett ställe.

Vore det inte bättre att man gjorde el av biogasen med en effektiv gasturbin. Då kan ju en el-taxi ladda hemma eller via laddstolpe på taxiparkeringen.

Som exempel gör svenska Vattenfall något liknande fast med vätgas. Vid en vindkraftfarm utanför Scotlands östkust genererar man vätgas vid farmen när man har överskott på el. Gasen transporteras i ledningar till ett kraftverk där man genererar el via förbränning av vätgasen.

https://group.vattenfall.com/uk/news...rdeen-hydrogen
Citera
2024-01-27, 10:53
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Du behöver även ett batteri till vätgasbilen som använder bränsleceller. Det behövs för att accelerera bilen. Man kan inte reglera elen snabbt från bränslecellerna.

Åkte med en taxi som körde på biogas och ställde några frågor. Han tyckte det var besvärligt att behöva åka och tanka bilen på platsen där man gör gasen. Fanns bara ett ställe.

Vore det inte bättre att man gjorde el av biogasen med en effektiv gasturbin. Då kan ju en el-taxi ladda hemma eller via laddstolpe på taxiparkeringen.

Som exempel gör svenska Vattenfall något liknande fast med vätgas. Vid en vindkraftfarm utanför Scotlands östkust genererar man vätgas vid farmen när man har överskott på el. Gasen transporteras i ledningar till ett kraftverk där man genererar el via förbränning av vätgasen.

https://group.vattenfall.com/uk/news...rdeen-hydrogen
Att tanka är ett problem med alla alternativa bränslen. Största problemet är att det tar tid när vi blivit bortskämda med fossila bränslen. Där är elen i dag det bästa alternativet för de flesta då man kan tanka en elbil hemma. Men bor man i lägenhet kan man inte slänga upp solceller och tanka elbilen utan då är man tvingad att vänta länge med tankningen.
Men den där taxichaffisen gjorde ett problem som inte fanns. Han tycker det är jobbigt att åka till stadens enda tankställe vilket inte är ett problem. Med en dieselbil måste han lik förbannat åka till en anvisad plats för att tanka.
På min lilla ort (30 000 i kommunen) finns två tankställen för biogas utan att vi har egen tillverkning. Jag vill påstå att problemet är att man inte byggt ut infrastrukturen med biogas vilket nog var samma problem när man uppfann en hästkärra med motor.

Man kan säkert tillverka el på biogas men man gör det inte. Kan det bero på att det är effektivare att bränna upp den i en förbränningsmotor? Trots allt så har vi vätgas så vi behöver inte ha en mani av att tillverka el på precis allting.

Jo, jag läste om Vattenfalls experimenthus och även detta är något jag tror på. Att lagra solcellsel i gasform till dagar utan sol är perfekt och det kan byggas i liten skala för att betjäna villaområden som då blir självförsörjande på el.
Oavsett så är jag för biogas i förbränningsmotorer.
Citera
2024-01-27, 11:00
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Eh, transportera gasen??? Man gör väl elen där man gör gasen.

Vad kostar reningen av gasen?



Gasen är väl under högt tryck?



Gasen förvaras väl under högt tryck i tankbilen och på tankstället?
...eller hålls den nedfryst till -163 C. Vad kostar det?
Förvaring av gas under högt tryck läcker alltid.



Mycket av det jag vet är ju om vätgas men samma problem borde väl finnas med biogas.
Man får väl vänta en tid innan nästa bil kan tanka eftersom man måste få upp trycket på laddstationen efter föregående bils tankning. En vätgasmack klarar bara ett visst antal bilar/timme

Det tar ca 10-15 min att tanka en lastbil med biogas, och ca 3-4 min att tanka min bil 13-15 Kg Ja trycket är ca 400 B har jag hart men det det tankas med ca 220 B. Vätgas kostar runt 60-68 Kr /Kg och biogasen kostar 26 här i etuna. vätgas är högexplosivt biogasen är mer förlåtande. Gasen har en ca temp på -40 -60 C när den kommer från pumpen. Att tvätta gas är en kompressor , vatten i en skruber gasen kommer från ena hålet och vattnet från andra där är tvätten. Vattnet vet jag inte var det går någon stans (optimalt vore om man pumpade ner det i jorden så växterna fick den på rötterna).
Mkt frågor för att vara skepptisk.
Citera
2024-01-27, 11:06
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Jo jag såg länken. Att dieselbussar brunnit upp i ett och samma garage/uppställningsplats har väl hänt tror det senast var par år sedan.

Men nu var jag inne på EV bifogar länk även om det inte är så mycket på själva branden som tydligen är den tredje på kort tid.

https://youtu.be/e5mIOOYqM60?si=dtX43ZXNE8acCF1L

En äldre video från china som visar hur fort det går.

https://youtu.be/T71cVhxG_v4?si=4cJuNfuDoJCgMD49

Vilken rök tror du är mest skadlig, biogasbrand eller batteribrand?

För fler videos på det ämnet är det bara att googla.


Intressant. ja el är bra eller hur.... Biogas vinner igen
Citera
2024-01-27, 11:08
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dick109
Läs igen !
Upprinnelsen som gjorde att du startade tråden var en artikel från en lobbyorganisation, vilken du länkade till.

/Dick

skiter i vilket. denna tar iaf upp det jag vart intesserad av i 30 + år samt gjort expriment som jag tycker har svarat på en del frågor som jag har haft. sen vad ni andra hiyttar på för ursäkter/bortförklaringar får ni stå för
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback