Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-02, 13:08
  #73
Medlem
Det var finska vikingar som brände Sigtuna 1187.
Citera
2024-01-03, 15:16
  #74
Medlem
knullklassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Fakta finns det säkert. Men vad tror du är troligt - att ALLA människor som levde i nuvarande Finland mellan åren 800-1000 höll sig innanför landets gränser och inte en enda gång drog iväg med en båt och handlade/plundrade ELLER att det nån gång under dessa år förekom minst en sån resa?
Ett sånt resonemang… Varför stanna just vid Skandinavien och Finland, varför inte inkludera även Japan, Elfenbenskusten och Australien? Det fanns säkert nån aborigin som gjorde resor med båt för att handla/plundra.

Jag citerar återigen de första raderna från Wikipedia om vikingar:

Citat:
For the North Germanic ethnic group from which most Vikings originated, see Norsemen. For other uses, see Vikings (disambiguation).

Vikings is the modern name given to seafaring people originally from Scandinavia (present-day Denmark, Norway, and Sweden), who from the late 8th to the late 11th centuries raided, pirated, traded and settled throughout parts of Europe.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vikings
Citera
2024-01-03, 15:29
  #75
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knullklasson
Ett sånt resonemang… Varför stanna just vid Skandinavien och Finland, varför inte inkludera även Japan, Elfenbenskusten och Australien? Det fanns säkert nån aborigin som gjorde resor med båt för att handla/plundra.

Jag citerar återigen de första raderna från Wikipedia om vikingar:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vikings

Tråden handlar om varför FINNAR har vikingahjälm på sig på hockeymatcher.

Självklart har även deras förfäder kopplingar till de som i folkmun kom att kallas för vikingar nere i Europa.

De såg likadana ut som de från Skandinavien och bedrev handel med dem, krigade med dem och knullade med dem. Att tro att de var 100% bortkopplade från vikingakultur är bara löjligt. Vikingakulturen var såklart inte lika utbredd i nuvarande Finland men självklart var det en och annan ”finne” som var en del av denna kultur. Om man köper detta resonemang är det inte konstigt att de har vikingahjälm på hockeymatch även i Finland.
Citera
2024-01-03, 17:22
  #76
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knullklasson
Vid flertalet idrottsevenemang, nu senast Junior-VM, har jag sett att finska supportrar ofta bär de här löjliga vikingahjälmarna med horn. Varför? Att danska, norska, isländska och svenska supportar bär dessa kan jag ju såklart förstå, vikingar är ju en stor del av vår historia. Men finnar? Det känns som att en traditionell mongolisk dräkt vore betydligt mer passande och sanningsenlig än att de felaktigt gör anspråk på vikingakulturen...

Det är på sätt och vis väldigt glädjande att det finns svennar som i tider av inflation, klimatkris, krig och brottslighet orkar grubbla över och älta och ondgöra sig över och starta FB-trådar om dylika fruktansvärt allvarliga problem. Är det faktiskt så att man i dagens Swedistan känner sig lite kränkt av att se hockeyfans av andra nationer spöka ut sig med smaklösa plagg, som svennen lärt sig att betrakta som sin egendom? Är det en parallell till de beskyllningar om kulturell appropriering som förs både här och där: får icke-svarta framför blues, jazz eller reggae? Får man, om så bara på lek, ta på sig en huvudbonad med fjädrar, trots att man inte tillhör Nordamerikas urbefolkning? Och så vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Klart att finland har mycket vikingavkomma utefter kusten. Som fortfarande talar svenska. Men dessa står ju inte alltid så högt i kurs i Finland. Så det blir lite komiskt när skogstrollen har vikingahjälm.

Som finlandssvensk har jag inga problem att säga, att den svenskspråkiga bosättningen i Finland till största delen tillkom långt efter vikingatiden.

Och det blir även synnerligen komiskt när svennefjollorna tror att de på något sätt skulle ha ensamrätt att spöka ut sig med "hjälmar" av tyg med "horn" av samma material, eftersom sagda svennefjollors förfäder enligt en helt vrickad "populär" uppfattning skulle ha burit sådana hjälmar i strid för tusen år sedan.

Vi tar det en gång till: "vikingahjälmar" med horn är en fantasiskapelse av senare tiders konstnärer.

https://faktoider.nu/vikingarna.html
Naturligtvis hade vikingarna inte horn på hjälmarna. I strid skulle hornen fångat upp yx- och svärdshugg och antingen gått av, slungat hjälmen av vikingens huvud, eller - om den satt fast ordentligt - brutit nacken på honom. I vardagligare situationer skulle de varit mindre farliga, men lika obekväma och onödiga.

Det finns inte så många samtida avbildningar av hjälmar men de som finns saknar horn. Man har vidare inte funnit någon vikingahjälm som haft antydan till horn, faktum är att man bara hittat en (1) enda vikingahjälm i hela Skandinavien, vilket kanske innebär att vikingarna inte alls var så glada i hjälmar som man tror - i Westers artikel beskrivs en storman som begravdes med något så osannolikt som en silkesmössa på skulten.

På äldre teckningar, från 1800-talet och så, ser man ofta vikingar med vingar på sina hjälmar, men det ser så oerhört fjantigt ut att den myten tydligen självdött.
Touché. Med sin osvikliga känsla för allt som är fjantigt, borde svenska hockeyfans kanske använda hjälmar med vingar i stället. Tänk om finnpajsarna börjar kopiera dem också?

Hjälmar med horn, använda för ceremoniellt bruk, har nog förekommit på många håll, även före vikingatiden. Bland annat i Mellanöstern. Med tanke på att en betydande del av Svärjes befolkning nu är av MÖ-härkomst, blir svennens strävan att värna denna huvudbonad mot otillbörligt användnande plötsligt mycket begriplig ...

https://varldenshistoria.se/civilisa...n-ar-uraldriga
”Inom populärkulturen har Viksøhjälmarna i många år förknippats med vikingar. Men faktum är att det är nonsens. Stilen med horn härstammar från bronsåldern och kan härledas till forntidens Främre Orienten”, förklarar arkeologen Helle Vandkilde vid Aarhus universitet.

Tillsammans med ett forskarlag kan Helle Vandkilde slå fast att Viksøhjälmarna är nästan 2 000 år äldre än vikingarna.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-01-03 kl. 18:08.
Citera
2024-01-03, 17:42
  #77
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knullklasson
Ett sånt resonemang… Varför stanna just vid Skandinavien och Finland, varför inte inkludera även Japan, Elfenbenskusten och Australien? Det fanns säkert nån aborigin som gjorde resor med båt för att handla/plundra.

Jag citerar återigen de första raderna från Wikipedia om vikingar:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vikings
Citat:
Ursprungligen postat av Milton-E
Hur tänker du där. Att alla länder i världen som bedrivit handels/rövartåg är vikingar?

Nej, vikingarna härstammar från Sverige, Danmark och Norge. Finland har ingenting med vikingar att göra mer än att dom kanske blev plundrade av svenska vikingar.


Vad säger de förorättade vikingaättlingarna Milton-E och knullklasson om alla de nya konstigheter som den moderna svenskfientliga forskningen radar upp? Till exempel att det fanns vikingar i Baltikum? Nog blir ni väl rysligt kränkelikrånkelikränkta över såna amsagor?

https://varldenshistoria.se/civilisa...lomda-vikingar
I århundraden har forskarna förbisett ett vikingafolk som mycket väl kunde mäta sig med havets krigare från Skandinavien: de östersjöfinländska stammarna. De höll till i Baltikum och Finland, men har konsekvent ignorerats.

År 2018 gjorde en grupp arkeologer ett enastående fynd i norra Estland. Inte långt från kusten, i ett område som tidigare kallades Rävala, låg en gravplats med rester av ett hundratal svärd från vikingatiden.

Aldrig förr hade arkeologer hittat så många vikingasvärd i Estland. Vapnen är från mitten av 900-talet och av så kallad typ H, vikingatidens vanligaste.

Först antog arkeologerna att svärden var minnesmärken över vikingar som mist livet på väg till Estland från Skandinavien, men bilden förändrades när arkeologerna året därpå hittade ännu en gravplats bara några meter från den första.

Där hittade man smycken, bland annat en särskild brosch, som vanligen bars av krigare från sydvästra Finland och nordvästra Estland. Smyckena var från exakt samma period som svärden som återfanns året innan.

”Det nya fyndet ger oss all anledning att tro att resterna av svärden som vi hittade i fjol utgjorde en del av begravningsritualer som hölls för att minnas lokala vikingakrigare från Rävala, inte vikingar från Sverige eller Danmark som miste livet på vägen österut”, sammanfattade arkeologen Mauri Kiudsoo vid Tallinns universitet år 2019.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-01-03 kl. 18:08.
Citera
2024-01-03, 17:49
  #78
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
De såg likadana ut som de från Skandinavien och bedrev handel med dem, krigade med dem och knullade med dem. Att tro att de var 100% bortkopplade från vikingakultur är bara löjligt. Vikingakulturen var såklart inte lika utbredd i nuvarande Finland men självklart var det en och annan ”finne” som var en del av denna kultur.

I framställningar av Finlands historia är det helt vedertaget att tala om vikingatiden som en avgränsad period från cirka 800 e.Kr. Nog fanns det "vikingakultur" i dagens Finland alltid, om man med det menar en järnålderskultur av samma typ som i Sverige. Även om det inte finns skriftliga belägg, så visar arkeologiska fynd på täta förbindelser både åt väster och öster. Och nog kan man utgå från att även en och annan fornfinne fick färdas längs Gårdarikes floder till Holmgård, Könugård, Miklagård och Särkland.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Finlands_f%C3%B6rhistoria
Under vikingatiden idkade människorna vid Finlands kust antagligen handel med Birka i Mälaren och med besökande vikingar som var på väg österut. Vid Kyrksundet mellan Rosala och Hitis har vikingarna haft en hamnplats. Vid arkeologiska utgrävningar här har hittats silverpengar av arabiskt och anglosaxiskt ursprung, smycken, pärlor i glas, delar av svärd, bärnsten och vikter. Föremålen är från 800-talet – 1 100-talet.

I södra Finlands kustområden finns omkring 90 fornborgar vilka vid behov gett skydd åt befolkningen. Detta, liksom många vapenfynd, tyder på att oroligheter förekommit.

Historikern Matti Klinge har framställt en teori att det vid ungefär denna tid ska ha funnits åtminstone två organiserade folkgrupper i Finland, dels invånarna i Satakunda och Egentliga Finland som från denna tid integreras alltmer i Sveariket, dels ett vendiskt-finskt-estniskt folk som upprättat ett löst sammanhållet sjövälde från Ösel och över Finska viken. Detta förklarar han som ett ursprung till konflikten mellan det rika Pohjola och Väinölä, Väinämöinens sjöfarande folk, som Kalevala berättar om. Möjligen kunde detta senare - i direkt skriftliga källor mer okända - folk vara identiskt med de sjörövare som anföll Sigtuna 1187. Den teorin, som bygger på flera osäkra antaganden, har inte väckt gensvar bland finska arkeologer och historiker, men arkeologen Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander som utforskat gravfälten i Luistari i Eura är i alla fall övertygad om att den högkultur dessa fynd ger prov på tyder på ett nära samband med andra sidan Bottenhavet.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-01-03 kl. 18:09.
Citera
2024-01-03, 17:50
  #79
Avstängd
Dirtydwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Tråden handlar om varför FINNAR har vikingahjälm på sig på hockeymatcher.

Självklart har även deras förfäder kopplingar till de som i folkmun kom att kallas för vikingar nere i Europa.

De såg likadana ut som de från Skandinavien och bedrev handel med dem, krigade med dem och knullade med dem. Att tro att de var 100% bortkopplade från vikingakultur är bara löjligt. Vikingakulturen var såklart inte lika utbredd i nuvarande Finland men självklart var det en och annan ”finne” som var en del av denna kultur. Om man köper detta resonemang är det inte konstigt att de har vikingahjälm på hockeymatch även i Finland.

Självklart har du rätt i det där som jag citerade.
Det är nog ingen som ifrågasatt det fanns folk som vandrade runt och rörde på sig även under vikingatiden.
Men att få det till att bara för det var några vikingar som knullade, slogs, bedrev handel med ett antal finnjävlar så gör det dock fortfarande inte Finland till ett vikingafolk och därför tycker jag TS har rätt i som ifrågasätter varför finnarna sitter där med sina löjliga hattar med horn och skriker och brölar.

Finnar har noll gemensamt med skandinaverna. Som exempel kan man ju bara ta våra språk som tex danska, norskan och svenskan. Till finskan har vi ju noll gemensamt.
Att sedan det finns folk som skriker finnarna är våra bröder är väl mer tecken på okunnighet.

Vikingarna var kända för sitt mod, och är det något som ni sett en finne uppvisat?

Samma sak skulle kunna sägas om frankerna och engelsmännen. De har ju så fall lika mycket rätt att ta på sig en vikingahjälm av horn och sitta och skrika på hockey matcher som finnjävlarna har.

Jag vill därför ge TS rätt i som IQ befriar finnarna och varför de måste härma efter oss skandinaver när de har sitt eget förflutna på den ryska sidan.
SISU kan ni stoppa upp där solen sällan lyser.
Citera
2024-01-03, 17:51
  #80
Avstängd
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BewilderedHulder
Krigarkvinnan från 900-talet begravd på Birka har en påfallande mongolisk dräkt.
https://malaroarnasnyheter.se/tre-gravar-museet/
Det fanns inga mongoler på 900 talet.

Jag funderar på att klä ut mig till en teutonisk riddare med blå skrud och gula kors och horn på hjälmen på nästa hockeymatch jag går på förövrigt.
__________________
Senast redigerad av Kiddieoxo 2024-01-03 kl. 18:00.
Citera
2024-01-03, 18:04
  #81
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Självklart har du rätt i det där som jag citerade.
Det är nog ingen som ifrågasatt det fanns folk som vandrade runt och rörde på sig även under vikingatiden.
Men att få det till att bara för det var några vikingar som knullade, slogs, bedrev handel med ett antal finnjävlar så gör det dock fortfarande inte Finland till ett vikingafolk och därför tycker jag TS har rätt i som ifrågasätter varför finnarna sitter där med sina löjliga hattar med horn och skriker och brölar.

Ja, det är enbart svennefjollorna som har rätt att sitta med löjliga hattar och skrika och bröla. Jävlig värld vi lever i, där andra mindervärdiga folk inte har vett att låta stackars svenne behålla sina nationalsymboler och sitt nationalbeteende för sig själv. Hur ska svenne egentligen ta ut sin hämnd för sånt ohyfsat uppträdande?

Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Finnar har noll gemensamt med skandinaverna. Som exempel kan man ju bara ta våra språk som tex danska, norskan och svenskan. Till finskan har vi ju noll gemensamt.

De övriga skandinaverna pratar om svenske tilstander på ett så vanvördigt vis, att det förorättade Svärje måste sända fram sina mest renommerade kulturpersonligheter för att försöka tala dem till rätta. Svenne bli mycket ledsen när "brödrafolken" hittar på såna otäckt svenskfientliga uttryck.

Timbuktu läxar upp norrmännen – ”Uttrycket ’svenskt tillstånd’ är rasistiskt”
https://samnytt.se/video-timbuktu-la...ar-rasistiskt/

'Svenske tilstander' - er det et rasistisk uttrykk?
https://forum.kvinneguiden.no/topic/...-uttrykk/page/

https://bunnytrash.blogg.no/refleksjon-om-rasisme.html
Timbuktu ber alle nordmenn øyeblikkelig slutte å bruke dette uttrykket, som han mener henspiller på Sveriges ganske mangfoldige multikultur, og det har han helt rett i. Timbuktu mener altså at situasjonsbeskrivelse i et land må inkluderes i rasismebegrepet.

Vel vel, jeg har alltid ment at svensker er litt dumme, artig å få det bekreftet påny – av Timbuktu…»
Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Att sedan det finns folk som skriker finnarna är våra bröder är väl mer tecken på okunnighet.

Vikingarna var kända för sitt mod, och är det något som ni sett en finne uppvisat?

Om svennejönsen hade läst på om Finlands krig 1939-45, skulle "hen" veta bättre än att ställa sådana idiotiska frågor. Okunnighet, sannerligen. Av den mest äktsvenniga sort.

Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
Samma sak skulle kunna sägas om frankerna och engelsmännen. De har ju så fall lika mycket rätt att ta på sig en vikingahjälm av horn och sitta och skrika på hockey matcher som finnjävlarna har.

De har tack och lov inga skäl att sänka sig till svennefjollens nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av Dirtydwarf
SISU kan ni stoppa upp där solen sällan lyser.

Det vill säga på samma plats där Svenne Kålrot varit tvungen att stoppa upp sitt "folkhem", sin "alliansfrihet", sin "humanitära stormakt", sin "trygghet", sin "tolerans", sin "världens bästa skola" jämte ytterligare ett antal nationalklenoder?

(Ni som följt med mina skriverier här på FB under mer än 20 år, vet att jag är en stor vän av Sverige och det övriga Norden, av nordisk sammanhållning och av vänskapligt nordiskt gnabb.

Men jag blir både ledsen och förbannad över dumheter av det slag, som vissa av trådens skribenter krystar fram.

Trots att Sverige inte längre är samma "storebror" för övriga Norden, tycker jag ändå att svenskarna borde försöka framstå som föredöme för sina grannar, och i debatter anslå en lite mer diplomatisk ton.
Många svenskar gör det också - andra gör det absolut inte. Och då jag bemöter denna sistnämnda grupps dravel, blir jag ofta ganska brysk.)
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-01-03 kl. 18:29.
Citera
2024-01-03, 18:06
  #82
Medlem
BewilderedHulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det fanns inga mongoler på 900 talet.

Jag funderar på att klä ut mig till en teutonisk riddare med blå skrud och gula kors och horn på hjälmen på nästa hockeymatch jag går på förövrigt.

Okej! Tack. Hoppas att TS läser det också. Jag tror att hjälmen symboliserar the Horned God.
Citera
2024-01-03, 18:09
  #83
Avstängd
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BewilderedHulder
Okej! Tack. Hoppas att TS läser det också. Jag tror att hjälmen symboliserar the Horned God.

Trots att jag har ugriska gener känner jag tyvärr inte att jag identifierar mig med det mongoliska riket trots att det onekligen var jättetufft på alla sätt och vis.
Citera
2024-01-03, 18:18
  #84
Medlem
BewilderedHulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Trots att jag har ugriska gener känner jag tyvärr inte att jag identifierar mig med det mongoliska riket trots att det onekligen var jättetufft på alla sätt och vis.

Jaha, då är vi släkt både genetiskt och identitetspolitiskt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback