• 1
  • 2
2023-12-29, 00:43
  #1
Medlem
Behöver ett program som går att installera på en xp sp3 burk med sata2 diskar. Tyvärr måste jag klona c disken(bara c).

Problemet är att jag vågar ej starta om datorn, har goda grunder att misstänka att Hårddisken går sönder då.
Den har snurrar 24/7 i över 10års tid.
Trasig Hårddisk kostar miljoner i timmen om den går sönder. Så det är verkligen silkeshandskarna på.

Klonen ska läggas på en usb sticka (usb 2)
Citera
2023-12-29, 02:02
  #2
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Behöver ett program som går att installera på en xp sp3 burk med sata2 diskar. Tyvärr måste jag klona c disken(bara c).

Problemet är att jag vågar ej starta om datorn, har goda grunder att misstänka att Hårddisken går sönder då.
Den har snurrar 24/7 i över 10års tid.
Trasig Hårddisk kostar miljoner i timmen om den går sönder. Så det är verkligen silkeshandskarna på.

Klonen ska läggas på en usb sticka (usb 2)

Tja, vet ej riktigt vad du menar här ?

Men du måste starta om datorn för att kunna klona hårddisken ändå.

Du kan inte ha systemet igång medans du klonar, eftersom de flesta systemfiler i XP är låsta
för läsning av OSet medans Windows XP är igång.

Så man startar datorn med ett slimmat eget operativsystem och läser enbart systemdisken
och skriver en kopia av den på en ny disk.

Om du menar att Win XP ska snurra på medans du "klonar" så menar du egentligen en backup, inkrementell backup.

Omstart kan ju göras medans disken snurrar, det gör vanligen inte något för den fysiska
funktionen hos hårddisken.

Vet ej vilka kloningsprogram som FBs datorentusiaster rekommenderar här ?
Kolla Youtube.
Många körde förr Hirens Boot CD, och tex Clonezilla.
Acronis är det många som rekommenderar.

Känner dock till att vissa Linux-distar och SATA-kontrollers lirade dåligt ihop med Clonezilla, och CPU-load blev konstant 100 % vilket gjorde att vissa laptops bara stängde av sig mitt
i kloningsprocessen, pga överhettning.

En USB-sticka är inget att köra i åratal på, de håller inte i 10 år.
Antalet skrivcykler brukar vara begränsat på USB-minnen,
men det är väl dolda företagshemligheter, tyvärr....

Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Trasig Hårddisk kostar miljoner i timmen om den går sönder. Så det är verkligen silkeshandskarna på.

Miljoner i timmen ? Är du Sysadmin på Forsmarks kärnkraftverk eller PornHub eller vad ?


Vet att jag riskerar varning för regel 1.06, dvs användarens anonymitet, men jag tror inte att
ett 10 år gammal burk drar in miljoner i timmen precis ?

Nej, jag vet inte men jag tror att du har läst gamla datorartiklar där man undvek omstarter just på grund av hårddiskfail. Man lät diskarna snurra 24/7 hela tiden istället.
Särskilt vanligt på SCSI-diskar som satt i kedjor. Tex RAIDS.

Tror nog att risken att den kraschar vid omstart/kallstart är lika stor som att disken skulle
krascha om den gick ytterligare något år ?

Det är dock en del bekymmer med XP, de systemen hade inte så stora hårddiskar så
de har inget "large format" inbyggt från början. De nya som säljs är väl uteslutande
"large format", dvs 4096 bytes per sektor....
Så du kan behöva en gammal SATA2 disk som inte har så många drifttimmar.

Flera distributörer av kloningsprogramvara skulle lägga till support för att kloning skulle kunna ske mellan 512 bytes sektorer mot 4096 bytes. Men då måste XP lägga om sin indexeringstabell, det brukar gå med några omstarter. Men vet ingen som har provat ?

Kanske det finns någon här som är bättre insatt i problemet ?

Ska man klona sektor för sektor så är en kloningsdocka rätt så praktisk. Men du kan då inte
ha systemet igång.
Citera
2023-12-29, 05:34
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Tja, vet ej riktigt vad du menar här ?

Men du måste starta om datorn för att kunna klona hårddisken ändå.

Du kan inte ha systemet igång medans du klonar, eftersom de flesta systemfiler i XP är låsta
för läsning av OSet medans Windows XP är igång.

Så man startar datorn med ett slimmat eget operativsystem och läser enbart systemdisken
och skriver en kopia av den på en ny disk.

Om du menar att Win XP ska snurra på medans du "klonar" så menar du egentligen en backup, inkrementell backup.

Omstart kan ju göras medans disken snurrar, det gör vanligen inte något för den fysiska
funktionen hos hårddisken.

Vet ej vilka kloningsprogram som FBs datorentusiaster rekommenderar här ?
Kolla Youtube.
Många körde förr Hirens Boot CD, och tex Clonezilla.
Acronis är det många som rekommenderar.

Känner dock till att vissa Linux-distar och SATA-kontrollers lirade dåligt ihop med Clonezilla, och CPU-load blev konstant 100 % vilket gjorde att vissa laptops bara stängde av sig mitt
i kloningsprocessen, pga överhettning.

En USB-sticka är inget att köra i åratal på, de håller inte i 10 år.
Antalet skrivcykler brukar vara begränsat på USB-minnen,
men det är väl dolda företagshemligheter, tyvärr....



Miljoner i timmen ? Är du Sysadmin på Forsmarks kärnkraftverk eller PornHub eller vad ?


Vet att jag riskerar varning för regel 1.06, dvs användarens anonymitet, men jag tror inte att
ett 10 år gammal burk drar in miljoner i timmen precis ?

Nej, jag vet inte men jag tror att du har läst gamla datorartiklar där man undvek omstarter just på grund av hårddiskfail. Man lät diskarna snurra 24/7 hela tiden istället.
Särskilt vanligt på SCSI-diskar som satt i kedjor. Tex RAIDS.

Tror nog att risken att den kraschar vid omstart/kallstart är lika stor som att disken skulle
krascha om den gick ytterligare något år ?

Det är dock en del bekymmer med XP, de systemen hade inte så stora hårddiskar så
de har inget "large format" inbyggt från början. De nya som säljs är väl uteslutande
"large format", dvs 4096 bytes per sektor....
Så du kan behöva en gammal SATA2 disk som inte har så många drifttimmar.

Flera distributörer av kloningsprogramvara skulle lägga till support för att kloning skulle kunna ske mellan 512 bytes sektorer mot 4096 bytes. Men då måste XP lägga om sin indexeringstabell, det brukar gå med några omstarter. Men vet ingen som har provat ?

Kanske det finns någon här som är bättre insatt i problemet ?

Ska man klona sektor för sektor så är en kloningsdocka rätt så praktisk. Men du kan då inte
ha systemet igång.

Har maskiner med PC i sig. Utan den står maskinen stilla. Står den maskinen stilla x timmar så blir set produktions stopp. Så jo det kostar miljoner I timmen.
Jobbar inte på dom företagen men du är inte jätte långt ifrån. Skulle jag tro som dig, skulle vi båda ha fel.

Jag har på nyare dator i och för sig installerat acronis tror jag och kört disk cloning utan att boota typ hiren, men lär ha varit win 7-10 typ.
Så det är omöjligt på xp.

Jag vill ha en exakt kopia av c disken från dator A lägga image fil på usb. Gå till dator B där kraschade C disk är ersatt med ny hårddisk.
Ta image filen och få en exakt kopia av av dator A's hårddisk.
Dator A och B är identiska.

Vi vill bara använda usb sticka för att flytta image mellan datorer. Vi kör på sata 2 diskar.

Inte läst nå tidning, har sett samma beteende nu på flera datorer. Dom rullar 24-7 och har så gjort i åratal kanske uppåt 10+år.


Jag är helt chockad att ingen annan med mer kompetens finns att få tag på.
Citera
2023-12-29, 05:51
  #4
Medlem
Kackotopis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Behöver ett program som går att installera på en xp sp3 burk med sata2 diskar. Tyvärr måste jag klona c disken(bara c).

Problemet är att jag vågar ej starta om datorn, har goda grunder att misstänka att Hårddisken går sönder då.
Den har snurrar 24/7 i över 10års tid.
Trasig Hårddisk kostar miljoner i timmen om den går sönder. Så det är verkligen silkeshandskarna på.

Klonen ska läggas på en usb sticka (usb 2)

"Beginners Guides: Cloning WindowsXP": https://www.pcstats.com/articles/418/index.html
"How to Clone (Copy) a Hard Drive in Windows XP": https://www.wikihow.com/Clone-(Copy)...-in-Windows-XP

Om det går åt pipan "Beginners Guides: Hard Drive Data Recovery" (XP): https://www.pcstats.com/articles/1139/index.html
__________________
Senast redigerad av Kackotopi 2023-12-29 kl. 06:32. Anledning: Lade till ytterligare en länk.
Citera
2023-12-29, 20:22
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Har maskiner med PC i sig. Utan den står maskinen stilla. Står den maskinen stilla x timmar så blir set produktions stopp. Så jo det kostar miljoner I timmen.
Jobbar inte på dom företagen men du är inte jätte långt ifrån. Skulle jag tro som dig, skulle vi båda ha fel.

Jag har på nyare dator i och för sig installerat acronis tror jag och kört disk cloning utan att boota typ hiren, men lär ha varit win 7-10 typ.
Så det är omöjligt på xp.

Jag vill ha en exakt kopia av c disken från dator A lägga image fil på usb. Gå till dator B där kraschade C disk är ersatt med ny hårddisk.
Ta image filen och få en exakt kopia av av dator A's hårddisk.
Dator A och B är identiska.

Vi vill bara använda usb sticka för att flytta image mellan datorer. Vi kör på sata 2 diskar.

Inte läst nå tidning, har sett samma beteende nu på flera datorer. Dom rullar 24-7 och har så gjort i åratal kanske uppåt 10+år.

Jag är helt chockad att ingen annan med mer kompetens finns att få tag på.

Nej, det finns inget sätt att klona en aktiv Windows XP disk utan att XP stängs ner och att ett tillfälligt OS laddas in som enbart körs i RAM.
Systemfilerna är oåtkomliga inifrån XP, utom från operativsystemet självt.

Gäller det en mediaserver så kopierar man alla mediafiler till tex en NAS.
NASen kan sedan kopplas in på vilken dator som helst.
NASen är egentligen oberoende av operativsystem, eftersom den har ett eget.

Annars måste man ta förlusten för den tid det tar att klona
disken. Är burkarna redan 10+ år så kunde det ju vara idé att ersätta
med nya.

Vet dock ej vilka som säljer några sådana.
Hörde om en som köpt nybyggda XP
4 GB RAM, cirka 17 K + moms.
Alltså gamla mobo-modeller och CPUer men fabriksnya alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av Kackotopi
"Beginners Guides: Cloning WindowsXP": https://www.pcstats.com/articles/418/index.html
"How to Clone (Copy) a Hard Drive in Windows XP": https://www.wikihow.com/Clone-(Copy)...-in-Windows-XP

Om det går åt pipan "Beginners Guides: Hard Drive Data Recovery" (XP): https://www.pcstats.com/articles/1139/index.html

Läs här:

Citat:
Most disk cloning software packages operate outside WindowsXP using bootable disks or CDs to start, as the operating system places limits on hard drive access which make cloning drives directly difficult.

Man kan alltså inte klona en systemdisk medans systemet samtidigt körs.

När du körde Acronis så lade Acronis in sin egen bootloader + system i RAM och kopierar sedan disken
sektor för sektor.

Med ett extra SATA-kontrollerkort kan du ställa in RAID1 (spegling) och då klonas disken "on-the fly",
men har ingen koll på hur XP beter sig då ?
Har för mig att XP startas först efter att speglingen är klar.

Det förutsätter också att datorn görs helt strömlös innan du monterar SATA-kontrollerkortet.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-12-29 kl. 20:42.
Citera
2023-12-29, 21:40
  #6
Medlem
BackToHegels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittrick
Behöver ett program som går att installera på en xp sp3 burk med sata2 diskar. Tyvärr måste jag klona c disken(bara c).
Om informationen är viktig bör det finnas backup och backup på backupen och backup på backupen av backupen. Och backup på den backupen med.

3-2-1, alltså minst tre kopior på minst två olika typer av media och minst en kopia off site. En hårddisk kan dö precis när som helst, silkeshandskar eller inte. Men det är ingen fara för man löser det med redundans, innan skiten rasar.

Gör en avbildning genom att boota in i Linux via en USB-sticka och skapa en avbildning av hårddisken med valfritt program, t.ex. dd.

Eller skruva ur disken och stoppa den i en dockningsstation kopplad till en annan mer modern dator och gör avbildningen där. Klona en disk är inte rocket science.
Citera
2023-12-30, 00:56
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BackToHegel
Om informationen är viktig bör det finnas backup och backup på backupen och backup på backupen av backupen. Och backup på den backupen med.

3-2-1, alltså minst tre kopior på minst två olika typer av media och minst en kopia off site. En hårddisk kan dö precis när som helst, silkeshandskar eller inte. Men det är ingen fara för man löser det med redundans, innan skiten rasar.

Gör en avbildning genom att boota in i Linux via en USB-sticka och skapa en avbildning av hårddisken med valfritt program, t.ex. dd.

Eller skruva ur disken och stoppa den i en dockningsstation kopplad till en annan mer modern dator och gör avbildningen där. Klona en disk är inte rocket science.

Problemet är ju att TS inte vågar stänga av eller boota om sin Win XP ?
Vilket behövs för att kunna läsa den i RAW-mode.

Jag vet ingen kloningsprogramvara som går att köra medans XP snurrar på.
Virtuella maskiner kan man visserligen klona rakt av, med ett sk snapshot men nu är detta
ingen virtuell maskin.

Det kan förstås bli ett tidsmässigt avbrott medans snapshoten tas.

Alldeles riktigt är att det rätta är förstås att ha backuper.
Citera
2023-12-30, 18:10
  #8
Medlem
Kackotopis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Man kan alltså inte klona en systemdisk medans systemet samtidigt körs.

Ville bara ge TS en grundläggande förståelse hur saker & ting fungerar, bättre att läsa på innan med tanke på TS egna utsaga "Står den maskinen stilla x timmar så blir set produktions stopp. Så jo det kostar miljoner I timmen". Helst ska det vara dokumentation som täcker det mesta, man lär sig mer då än att exempelvis titta på en youtube-video.

Vet inte vad det är som gör att TS tror att hårddisken kommer att gå sönder om denne gör en reboot... orolig för en uppdatering? Aldrig haft en dator igång i över ett decennium, fast om jag nu skulle ha det då hade valet blivit Debian stable och inte XP, fast Winblows kanske behövs för uppgiften.

Förstår inte heller varför TS inte tar in en expert i detta läge och envisas med att göra något riskabelt själv som kan kosta "miljoner".

Slutligen som både du och BackToHegel redan har nämnt, alltid backup- på backup på det som man absolut inte vill förlora.
Citera
2023-12-30, 18:51
  #9
Medlem
De går ej
Citera
2023-12-31, 16:05
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kackotopi
Ville bara ge TS en grundläggande förståelse hur saker & ting fungerar, bättre att läsa på innan med tanke på TS egna utsaga "Står den maskinen stilla x timmar så blir set produktions stopp. Så jo det kostar miljoner I timmen". Helst ska det vara dokumentation som täcker det mesta, man lär sig mer då än att exempelvis titta på en youtube-video.

Vet inte vad det är som gör att TS tror att hårddisken kommer att gå sönder om denne gör en reboot... orolig för en uppdatering? Aldrig haft en dator igång i över ett decennium, fast om jag nu skulle ha det då hade valet blivit Debian stable och inte XP, fast Winblows kanske behövs för uppgiften.

Förstår inte heller varför TS inte tar in en expert i detta läge och envisas med att göra något riskabelt själv som kan kosta "miljoner".

Slutligen som både du och BackToHegel redan har nämnt, alltid backup- på backup på det som man absolut inte vill förlora.

Enda skälet till att jag skrev om Youtube är att hitta ett klipp som visar hur man klonar på vanligt sätt.

Kanske saknas dokumentation och den enda som finns ligger på XP-kärran.
Konstigt att inte de som byggt systemet tänkt på att kunna byta hårddisk under drift ?
Men då kanske det inte fanns smidiga lösningar som passade just här ?

Jo, en expert behövs ju här faktiskt. Kanske det finns något Windows Admin-kommando (konsolen) som tillfälligt låser åtkomsten till systemdisken ?

Och att TS kan koppla ur strömkabeln och sedan SATA-kabeln på hårddisken medans XP är igång.
Då kan man lyfta ut hårddisken och klona den 1:1 i en docka.
Sätta tillbaks den och hoppas på att XP fortsätter som vanligt.

På Dustin gick det att köpa äldre hårddiskmodeller för servrar under servrar/reservdelar så där kan man hitta lämpliga storlekar. Fabriksnya hårddiskar alltså.
Vänta dig dock inte något lågt pris precis på dessa precis.

Tror faktiskt att jag någon gång ska ha provat om hur en PC beter sig om den tappar kontakten med systemdisken. Det går i vart fall inte med IDE-diskar, de kan ta skada, och/eller mobot tar skada.

IDE-diskar identifierar sig bara vid starten från strömlöst, ej under gång.
Disken skickar tydligen en sträng med diskparametrarna till BIOS, och BIOS lägger in geometrin
i disktabellerna.

SATA har dock hot-swap. Då jag provade tror jag att jag drog ur strömkabeln först, sedan SATA-kabeln, XP rullade på ändå men bara muspekaren aktiverad. Klickade man på något program så stod
det "path not found C:\Program Files\XXYYZZ.exe"

Även efter att SATA-kabeln och strömkabeln sedan var isatt så dröjde det inte längre än någon minut så dök en BlueScreen, en BSOD upp.

Kanske någon har en XP burk att prova med ?

Därpå så startade den om normalt men hade en del förlorade filfragment enligt loggen på NTFS-disken.

Tror att det var en Maxtor Raptor av bästa kvalitet, den snurrade dock i många år helt felfritt.

Den ligger hemma på hyllan, och fungerar säkert ändå fint skulle jag sätta i den i
någon kärra nu.

Nåja det var ju inget värdefullt i dessa fragment ändå.

Möjligt att man i versionerna av Windows Server rentav kan redirecta till en annan disk som systemdisk medans systemet är igång ?
Man kan påstås det migrera hela maskinen till en ny diskarray om man vill, och detta medans
maskinen ändå är igång ?
Det sker dock inte enligt snapshotmodellen, och blir inte en 1:1-kopia.

Gör man tex en defrag-kontroll på den nya kopian så är det 100% säkert att det blir 0% fragmentering.

Läser man dock på om detta så verkar det krävas pålitliga RAID-kontrollers.
Tja det verkar vara lite av en djungel av möjligheter där ?

RAID-kontrollers har flera nivåer av säkerhet att systemdisken ska kunna
skrivas/läsas pålitligt i alla lägen om det inte blir kärnvapenkrig, typ ?

Om den verkligen gått i 10 års tid så är det verkligen hög tid att blåsa rent den från damm
och byta fläktar mm. Plasten i fläktarna blir skör med tiden.
UPS brukar inte hålla så länge som 10 år, batterierna fungerar sämre efter att ha varit i drift 3-5 år cirka.

I och för sig kanske inte dessa råd är till så mycket hjälp ändå ?
Citera
2023-12-31, 19:09
  #11
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Enda skälet till att jag skrev om Youtube är att hitta ett klipp som visar hur man klonar på vanligt sätt.

Kanske saknas dokumentation och den enda som finns ligger på XP-kärran.
Konstigt att inte de som byggt systemet tänkt på att kunna byta hårddisk under drift ?
Men då kanske det inte fanns smidiga lösningar som passade just här ?

Jo, en expert behövs ju här faktiskt. Kanske det finns något Windows Admin-kommando (konsolen) som tillfälligt låser åtkomsten till systemdisken ?

Och att TS kan koppla ur strömkabeln och sedan SATA-kabeln på hårddisken medans XP är igång.
Då kan man lyfta ut hårddisken och klona den 1:1 i en docka.
Sätta tillbaks den och hoppas på att XP fortsätter som vanligt.

På Dustin gick det att köpa äldre hårddiskmodeller för servrar under servrar/reservdelar så där kan man hitta lämpliga storlekar. Fabriksnya hårddiskar alltså.
Vänta dig dock inte något lågt pris precis på dessa precis.

Tror faktiskt att jag någon gång ska ha provat om hur en PC beter sig om den tappar kontakten med systemdisken. Det går i vart fall inte med IDE-diskar, de kan ta skada, och/eller mobot tar skada.

IDE-diskar identifierar sig bara vid starten från strömlöst, ej under gång.
Disken skickar tydligen en sträng med diskparametrarna till BIOS, och BIOS lägger in geometrin
i disktabellerna.

SATA har dock hot-swap. Då jag provade tror jag att jag drog ur strömkabeln först, sedan SATA-kabeln, XP rullade på ändå men bara muspekaren aktiverad. Klickade man på något program så stod
det "path not found C:\Program Files\XXYYZZ.exe"

Även efter att SATA-kabeln och strömkabeln sedan var isatt så dröjde det inte längre än någon minut så dök en BlueScreen, en BSOD upp.

Kanske någon har en XP burk att prova med ?

Därpå så startade den om normalt men hade en del förlorade filfragment enligt loggen på NTFS-disken.

Tror att det var en Maxtor Raptor av bästa kvalitet, den snurrade dock i många år helt felfritt.

Den ligger hemma på hyllan, och fungerar säkert ändå fint skulle jag sätta i den i
någon kärra nu.

Nåja det var ju inget värdefullt i dessa fragment ändå.

Möjligt att man i versionerna av Windows Server rentav kan redirecta till en annan disk som systemdisk medans systemet är igång ?
Man kan påstås det migrera hela maskinen till en ny diskarray om man vill, och detta medans
maskinen ändå är igång ?
Det sker dock inte enligt snapshotmodellen, och blir inte en 1:1-kopia.

Gör man tex en defrag-kontroll på den nya kopian så är det 100% säkert att det blir 0% fragmentering.

Läser man dock på om detta så verkar det krävas pålitliga RAID-kontrollers.
Tja det verkar vara lite av en djungel av möjligheter där ?

RAID-kontrollers har flera nivåer av säkerhet att systemdisken ska kunna
skrivas/läsas pålitligt i alla lägen om det inte blir kärnvapenkrig, typ ?

Om den verkligen gått i 10 års tid så är det verkligen hög tid att blåsa rent den från damm
och byta fläktar mm. Plasten i fläktarna blir skör med tiden.
UPS brukar inte hålla så länge som 10 år, batterierna fungerar sämre efter att ha varit i drift 3-5 år cirka.

I och för sig kanske inte dessa råd är till så mycket hjälp ändå ?

Oops, nu blev det visst lite fel här. Ursäkta att jag citerar mig själv
Det är Western Digital som är tillverkaren av Raptor-diskarna,
inte Maxtor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Digital_Raptor
Citera
2024-01-01, 01:23
  #12
Avstängd
Här finns en lite mera avancerad programvara som ska klara av att klona diskar
även om de är igång, RDrive heter den:

https://www.r-tt.com/
https://www.drive-image.com/Disk_Clo...ployment.shtml

Citat:
5. The options on the Backup Options panel can also be left with their default settings. Simply leave them as they are and click next. Advanced users can refer to the R-Drive Image on-line help for more information on these settings.

Det finns hos vissa versioner i Windows den så kallade
Windows volume snapshot service

Och den finns med i RDrives val av tillval, men beroende av vilken version av
Windows du har i så fall...

Finns den servicen inlagd så är det möjligt att kopiera systemdisken även
medans Windows är igång.

Första versionen av Windows som hade denna funktion var/är Windows Server 2003.
Och som togs med i Windows 7 och senare.
Kan inte hitta att den skulle ha ingått i Win XP.

Förklaringen om snapshotfunktionen:
https://learn.microsoft.com/en-us/wi...w-copy-service

En komplicerad förklaring men det är så som datorproffsen arbetar, och den sköter sig själv om man startar den.
Beroende på hur snabb disken/diskarna är kan det ta cirka 10 sekunder,
att "fixera snapshotten".
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in