Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2023-12-30, 21:14
  #49
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Då tar jag det igen.

Om EPP, liberaler, socialister, de gröna alltid kommer vara större än ECR och ID, hur menar du då att det blir "svårare" för EU-federalisterna?

Om kommissionen alltid nomineras av medlemstaterna, vars regeringar till majoriteten är vänsterliberala, hur menar du då att det blir "svårare" för EU-federalisterna?

Blankröst är lika dumt det med, då det höjer valdeltagandet.

Det är ingen naturlag att dessa grupper är störst. Om EU-kritikerna blir för stora, så kommer dessa grupper att behöva anpassa sig, och bli mindre EU-federalistiska. Det kan också påverka på andra sätt, att om enskilda länder har extra stora EU-kritiska röster, så finns möjligheten till ett exit, t ex swexit.
Citera
2023-12-30, 21:19
  #50
Medlem
Genelkurmays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Det är ingen naturlag att dessa grupper är störst. Om EU-kritikerna blir för stora, så kommer dessa grupper att behöva anpassa sig, och bli mindre EU-federalistiska. Det kan också påverka på andra sätt, att om enskilda länder har extra stora EU-kritiska röster, så finns möjligheten till ett exit, t ex swexit.
Problemet är att det i praktiken är en naturlag. Det skulle förutsätta att de EU-kritiska partierna får 40-50 procent i varje EU-land för att slå ut de andra grupperna.

Swexit får man genom att däremot påverka via de nationella parlamenten.

Oavsett, det är kört och det finns inte en chans att svensken skulle rösta EU-kritiskt i någon större utsträckning. Då är den bästa protesten att inte legitimera ett stört system där kommissionen i stort sett har all makt och EU-parlamentet i praktiken noll makt.
Citera
2023-12-30, 21:21
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
De får igenom allt oavsett.

EPP, liberaler, gröna och socialister kommer fortfarande ha majoritet.

Kommissionen som bestämmer i stort sett allt kommer fortfarande bestå av de personer som eliten vill ha.
Vilket trams. Det blåser nationalistiska vindar i Europa. Även i stora länder som Tyskland, Italien och Frankrike. Om dessa människor går och röstar kan det bli förändringar i EU. Själv skulle jag vilja ha ett EU som det var från starten. Idag lägger de sig i nästan allt vilket innebär att den nationella demokratin utarmas. EU måste stänga Europas gränser för att överleva och då måste folk rösta på rätt partier. Det finns inte på kartan att Sverige skulle gå ur EU om man tittar på opinionsundersökningar. Därför får man hålla till godo med EU kritiska partier.
Citera
2023-12-30, 21:28
  #52
Medlem
Genelkurmays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Vilket trams. Det blåser nationalistiska vindar i Europa. Även i stora länder som Tyskland, Italien och Frankrike. Om dessa människor går och röstar kan det bli förändringar i EU. Själv skulle jag vilja ha ett EU som det var från starten. Idag lägger de sig i nästan allt vilket innebär att den nationella demokratin utarmas. EU måste stänga Europas gränser för att överleva och då måste folk rösta på rätt partier. Det finns inte på kartan att Sverige skulle gå ur EU om man tittar på opinionsundersökningar. Därför får man hålla till godo med EU kritiska partier.
Om man då vill ha förändring så gör man det genom att opinionsbilda på hemmaplan och försöka få till stånd en folkomröstning här. Det är i praktiken enda vägen att gå.

Det kommer inte gå att välta omkull EU-bygget inifrån genom demokratiska metoder vid EU-valen. SD har kört den här "påverka EU-inifrån" linjen utan att ha kunnat påverka ett skit.

Så ja, avstå från att rösta i EU-valet, få ner valdeltagandet. Tro mig. För makten är det en större signal om en stor del av folket bojkottar valen än om SD skulle få typ 20 procent. Då låter man federalisterna hålla sig för sig själva i sin lilla låda.

Irländska nationalister vägrar exempelvis ta plats i brittiska parlamentet trots att de har mandaten. Just för att inte svära trohet till kungen/drottningen. Det är denna principfasthet som behövs.
Citera
2023-12-30, 21:41
  #53
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Problemet är att det i praktiken är en naturlag. Det skulle förutsätta att de EU-kritiska partierna får 40-50 procent i varje EU-land för att slå ut de andra grupperna.

Swexit får man genom att däremot påverka via de nationella parlamenten.

Oavsett, det är kört och det finns inte en chans att svensken skulle rösta EU-kritiskt i någon större utsträckning. Då är den bästa protesten att inte legitimera ett stört system där kommissionen i stort sett har all makt och EU-parlamentet i praktiken noll makt.

Varför lämna walk-over till EU-federalisterna. Man kan påverka både i EU-parlamentet och i de nationella parlamenten. En stark majoritet (över 70% redan innan Lissabonfördraget kom) som beslutas i riksdagen, är saker som redan har gått igenom i EU-parlamentet. Det gäller att rösta EU-kritiskt både till EU och till riksdagen.
Citera
2023-12-30, 21:41
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Om man då vill ha förändring så gör man det genom att opinionsbilda på hemmaplan och försöka få till stånd en folkomröstning här. Det är i praktiken enda vägen att gå.

Det kommer inte gå att välta omkull EU-bygget inifrån genom demokratiska metoder vid EU-valen. SD har kört den här "påverka EU-inifrån" linjen utan att ha kunnat påverka ett skit.

Så ja, avstå från att rösta i EU-valet, få ner valdeltagandet. Tro mig. För makten är det en större signal om en stor del av folket bojkottar valen än om SD skulle få typ 20 procent. Då låter man federalisterna hålla sig för sig själva i sin lilla låda.

Irländska nationalister vägrar exempelvis ta plats i brittiska parlamentet trots att de har mandaten. Just för att inte svära trohet till kungen/drottningen. Det är denna principfasthet som behövs.
Det tas strider i EU parlamentet hela tiden. Har precis beslutats om en migrationspakt, om Chat Control 2.0 och om dyra husrenoveringar etc. Det går att göra motstånd mot galna beslut. Det finns inget som tyder på swexit de närmsta 10 åren. Bara rena fantasier som är omöjliga att förverkliga. Nästan alla partierna i Sverige är EU positiva och kommer inte acceptera en folkomröstning även om en majoritet skulle vilja gå ur. S och M älskar EU. Makten bryr sig inte om hur stort valdeltagandet är. Hur kan du vara så naiv? De har det precis lika bra ändå med lågt valdeltagande.
Citera
2023-12-30, 21:42
  #55
Medlem
Genelkurmays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Varför lämna walk-over till EU-federalisterna. Man kan påverka både i EU-parlamentet och i de nationella parlamenten. En stark majoritet (över 70% redan innan Lissabonfördraget kom) som beslutas i riksdagen, är saker som redan har gått igenom i EU-parlamentet. Det gäller att rösta EU-kritiskt både till EU och till riksdagen.
Kommissionen är de enda som kan ta initiativ till nya lagar etc.
Citera
2023-12-30, 21:44
  #56
Medlem
Genelkurmays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Det tas strider i EU parlamentet hela tiden. Har precis beslutats om en migrationspakt, om Chat Control 2.0 och om dyra husrenoveringar etc. Det går att göra motstånd mot galna beslut. Det finns inget som tyder på swexit de närmsta 10 åren. Bara rena fantasier som är omöjliga att förverkliga. Nästan alla partierna i Sverige är EU positiva och kommer inte acceptera en folkomröstning även om en majoritet skulle vilja gå ur. S och M älskar EU. Makten bryr sig inte om hur stort valdeltagandet är. Hur kan du vara så naiv? De har det precis lika bra ändå med lågt valdeltagande.
Eftersom makten hela tiden pratar om "det är demokratiskt förankrat" "skydda demokratin" yadda yadda så kan man enkelt säga att det inte är demokrati eller folkligt förankrat när typ 70 procent inte valt att rösta i valet.
Citera
2023-12-30, 21:47
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Eftersom makten hela tiden pratar om "det är demokratiskt förankrat" "skydda demokratin" yadda yadda så kan man enkelt säga att det inte är demokrati eller folkligt förankrat när typ 70 procent inte valt att rösta i valet.
Ja det kan du påstå men folket i Bryssel skiter i vilket.
Citera
2023-12-30, 21:49
  #58
Medlem
Genelkurmays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja det kan du påstå men folket i Bryssel skiter i vilket.
Och dom skiter fullständigt i om afs får typ 2 procent eller sd får 15 procent.
Citera
2023-12-30, 22:13
  #59
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Kommissionen är de enda som kan ta initiativ till nya lagar etc.

Det är en sanning med modifikation. De mest avgörande sakerna kommer från EU-Kommissionen, och EU-parlamentet hanterar mindre frågor.
Citera
2023-12-31, 11:08
  #60
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Det kommer inte gå att välta omkull EU-bygget inifrån genom demokratiska metoder vid EU-valen. SD har kört den här "påverka EU-inifrån" linjen utan att ha kunnat påverka ett skit.

Men de har ju inte samverkat med de rejäla EU-skeptikerna. Så det där med att påverka EU inifrån var knappt mellanmjölk från första början.

Det betyder inte att partier som AfS som skulle samverka med andra partier inte skulle kunna göra något, givet en nationalistisk våg över EU.

Att bara kasta bort den möjligheten för illusionen att någon bryr sig om röstvägrare är... jag vet inte hur du fått den idén, den är i detta splittrade politiska klimat omöjlig och om det skulle kunna uppnås, ja då skulle väl alla kunna rösta på något vettigt istället? Det är bara i totalitära situationer som ditt förslag har någon slags relevans och Europas folk är inte där i tanken. De skulle i så fall behövas värmas upp inför den tanken. Görs lättast genom att gå igenom hela repertoaren av motstånd.

Då är att rösta på missnöjespartier något mindre fantasifullt. Fortfarande svårt att uppnå goda resultat men inte omöjligt åtminstone. Först gå sedan springa, inte gå sedan skjutas upp i omloppsbana.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback