Vilken dissonant uppfattning skulle ändra er position i rysk-ukrainska kriget?

Förhoppningsvis utvecklas vi alla.

Vilken dissonant uppfattning skulle ändra er position i rysk-ukrainska kriget? Vissa fakta eller filosofiska insikter ändrar, om man är en tänkande människa, ens hållning till vad som bör göras i kriget från svensk sida.

Exempel på fakta: Styrkeförhållanden, insikt i de olika aktörernas taktik, insikt i rysk eller ukrainsk eller västlig taktik.
Exempel på filosofiska insikter: Denna är bredare, men olika påståenden som inte empiriskt är sanna eller falska. Ett berömt exempel är Arthur Koestlers övergivande av socialismen: Han började "tro" på att kollektivet är en abstraktion, men individen är mer verklig. Detta ledde honom till att överge tron på kommunism. Ett annat exempel är Sartre efter WW2 - han insåg att han inte kunde sluta hata tyskarna - det gjorde honom till marxist. Filosofiska insikter kan så klart också vara enklare.

Tråden uppmuntrar alltså till refleksion. Vad skulle kunna innebära att din hållning förbyttes?

Den som inte har tydliga svar på denna fråga efter att ha tänkt, är troligen ett hopplöst offer för propaganda och dömd till obefintlig personlig utveckling.

Kom gärna med exempel på tidigare krig eller konflikter, där ni först haft en hållning, och ni efteråt ändrat uppfattning. Intressera er primärt för er själva, inte era meningsmotståndare.

För att hålla tråden ren, undanbedes diskussion om själva frågan bortom förtydliganden.

Det är kutym att TS börjar. Så vad hade fått dig att byta hållning? Och vilken hållning har du nu?

Det hela är ett krig som egentligen inte rör oss. Det är inte som att svenskar brydde sig om Ukrainas väl och ve innan kriget, men så snart det började, så kickade boomernas rysskräck från 70-talet in.

Svenskars ställningstaganden i det här kriget, är lika fånigt, som när man hör svenskar prata om "sitt" fotbollslag Manchester United. De har bara bestämt sig för att det är ett lag de håller på, trotts att de saknar någon som helst koppling till det.

Beträffande kriget, som sådant, så ligger alla kort redan på bordet, så det finns inte så mycket att ta ställning till mer. Ryssland sa "hit, men inte längre" för Ukrainas NATO-ansökan. Ukraina blev lovade en jättestor godispåse och evig vänskap med väst, om de gick med. Ukraina föll för den senare charmoffensiven, och Ryssland svarade med en invasion. Dessa är huvudpunkterna i kriget. Resten är detaljer.

OK, så din position är att kriget inte rör oss. Då är frågan just i denna tråd vad som skulle få dig att ändra uppfattning. Inte vad som skulle få andra att ändra uppfattning, även om detta också onekligen är intressant.

Men är du dum? Jag skulle ändrat uppfattning om det inte hade bott ryssar i östra Ukraina, om inte katarina grundat sevastopol för 200 år sedan, om inte krim var rysslands karlskrona, om inte tsarens sommarpalats legat på krim utan det istället tillhört Ukrainske presidentens, om inte väst avsatt en korrupt men ändå folkvald president.

Jag kan för mycket för att byta uppfattning. Jag baserade inte i likhet med dig min uppfattning på känslor utan på historiekunskaper och kristen värdegrund.

Det är ingen ide att diskutera Ukraina med folk som aldrig hört talas om Jalta-konferensen eller svarta havsflottan.

Det finns inget som kan ändra min nuvarande ställning, och detsamma gäller nog de flesta på fb. Men min position hade de facto ändrats från att ha varit neutral 24 februari. Personligen kommer jag aldrig bli proukrainsk med tanke på vilket efterblivet land UA är och allt skit de gjort. Gällande själva kriget har jag dock mjuknat i inställningen och hade föredragit ett avslut på allt dödande på båda sidor, i det fall att en ev. vapenvila hade gynnat RU i deras uppsatta mål samt landets säkerhet.

Med det sagt tror jag att den proryska sidan fick en del åhörare med tanke på hur dessa kanaler har växt. Inte minst växte Patrick Lancasters yt-kanal mångdubbelt sen våren 2022.

Inte egentligen.

Konflikten är vad den är, och jag kan nog inte egentligen sätta mig in i en ”Abstrakt” händelse, som skulle ändra det.

Mitt engagemang i frågan rör sig numera kring att minska konsekvenserna av den så mycket som möjligt, för gjort är gjort.

Även en konspirationsteori av något slag, som helt plötsligt skulle visa Sig vara korrekt ändrar egentligen inget i sak.

Folk slaktas fortfarande.

Kan inte du börja då och sätta ribban och komma med lite kloka grejer så vi kan utesluta att just du är ett offer i alla fall?

Vilken slump din "åsikt" att går snällt i kremls ledband och när dvärgen i kreml vill ha "vapenvila" så blir det också din åsikt

Min åsikt är att ryssland är ett efterblivet skitland som bara sprider död och lidande runt sig och att alla som stödjer rysslands överfall på Ukraina och alla krigsbrott som don ryska styrkorna begått där är lika skyldiga som dom soldater som begår dessa brott.

Naturligtvis angår ett krig i Europa oss i Sverige.

Du måste vara idiot eller Rysk medlöpare,

Ligger mycket i vad du säger, men jag har några ytterligare synpunkter.
Jag blev mycket förvånad över utvecklingen de senaste 15 åren, att Väst ville försöka locka in ett land som Ukraina, som nästan alltid varit en del av den ryska kulturen och intressesfären.
Vidare att Väst velat satsa så hårt på Ukraina, att man riskerar sammanhållningen inom EU, NATO, Israel och Västallierade i Ostasien samt Australien.
Men vi får väl se hur det går?

om nån skulle komma med sådana bevis skulle du bara kalla det väst propaganda eller nått.