Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-01, 16:54
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Men du föredrar istället "grindslanten" vilket förklaras via den svenska modellen med lägsta nivå principen, samt utnyttjande av utländskarbetskraft. Målningen kan representera hur den svenska modellen fungerar.

Grindslanten föreställer sex barn vid en öppen grind på en landsväg. Fyra av dem ligger på marken och slåss om ett mynt som verkar ha kastats ut från den vagn som försvinner bort i fjärran. Barnen kan delas in i fyra grupper: framför grindhålet ligger tre pojkar på landsvägen, barfota, barhuvade och klädda i kortbyxor. Till vänster om dem finns en annan pojke, klädd i skor och långbyxor och med keps på huvudet som har lyckats hålla sig uppe och är på väg att lägga beslag på myntet. Bredvid denne pojke ligger en uppslagen bok. De tre pojkarnas minspel visar att de inser att de är på väg att förlora.

Till höger om de tre pojkarna står en ensam pojke som med ett leende och händerna på ryggen betraktar slagsmålet. Till höger om honom sitter en flicka på marken och gråter, kanske över den korg med utspillda röda bär, som ligger bredvid henne.

Grindslanten är en jäkligt bra analogi både över situationen beträffande Tesla, Sverige och världen i största allmänhet.

Den troligen rika som passerat har kastat en spottstyver på marken för att barnen även i framtiden ska stå där redo att hjälpa honom utan att han ska behöva klättra ner från sin vagn.

Av de fattiga barnen som inte ens har råd till väljer 3 att bråka med varandra istället för att samarbeta, den fjärde som är tillräckligt smart för att hålla sig ifrån bråket tittar bara på och han vågar nog inte ens försöka sno slanten eller kläcka ur sig det självklara förslaget att dela på slanten.

Och det enda barnet som har det aningen bättre har valt att låta dom hållas tills han får chansen att själv sno åt sig slanten, troligen har han inte ens hjälpt till att öppna grinden. Antagligen vågar han sno slanten för att de fattiga barnen inte vågar ge sig på honom.

Och till råga på allt så har dom tre som bråkar med varandra dessutom i sin hets antagligen knuffat omkull den fattiga flickan så att hon spillt ut sina bär. Troligen var det rent av hon som var den företagsamma som faktiskt öppnade grinden och fick slanten först.

Det är precis som världen och samhället fungerar rakt igenom, de lågbemedlade proletärerna bråkar med varandra så till den grad att dom förstör även för andra andra längst ner i hierarkin.

I fallet Tesla skulle jag vilja definiera facket som killen med skorna, han som inte vill jobba men ändå ha pengarna så han uppviglar de andra barnen till att slåss med varandra. Flickan med korgen som ingen tänker på är underleverantörerna efter att Tesla försvinner ur Sverige.
Citera
2024-01-01, 17:22
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Grindslanten är en jäkligt bra analogi både över situationen beträffande Tesla, Sverige och världen i största allmänhet.

Den troligen rika som passerat har kastat en spottstyver på marken för att barnen även i framtiden ska stå där redo att hjälpa honom utan att han ska behöva klättra ner från sin vagn.

Av de fattiga barnen som inte ens har råd till väljer 3 att bråka med varandra istället för att samarbeta, den fjärde som är tillräckligt smart för att hålla sig ifrån bråket tittar bara på och han vågar nog inte ens försöka sno slanten eller kläcka ur sig det självklara förslaget att dela på slanten.

Och det enda barnet som har det aningen bättre har valt att låta dom hållas tills han får chansen att själv sno åt sig slanten, troligen har han inte ens hjälpt till att öppna grinden. Antagligen vågar han sno slanten för att de fattiga barnen inte vågar ge sig på honom.

Och till råga på allt så har dom tre som bråkar med varandra dessutom i sin hets antagligen knuffat omkull den fattiga flickan så att hon spillt ut sina bär. Troligen var det rent av hon som var den företagsamma som faktiskt öppnade grinden och fick slanten först.

Det är precis som världen och samhället fungerar rakt igenom, de lågbemedlade proletärerna bråkar med varandra så till den grad att dom förstör även för andra andra längst ner i hierarkin.

I fallet Tesla skulle jag vilja definiera facket som killen med skorna, han som inte vill jobba men ändå ha pengarna så han uppviglar de andra barnen till att slåss med varandra. Flickan med korgen som ingen tänker på är underleverantörerna efter att Tesla försvinner ur Sverige.
Du har helt rätt, det förklara även varför målningen blev så folkkär.

Det kan säkert verka märkligt för dem som idag ständigt poängterar hur grått och intetsägande Sverige var före folkhemsbygget, men så var det. Människor var människor även innan socialdemokratin gjorde sitt intåg. De stretade och strävade förstås hellre än att bränna hästdroskor och kasta sten på landsfiskalen och de kände varken till fredagstacos eller kebabpizza, men även om det mest stod sill och potatis på matbordet hade de ofta annat i huvudet än sin egen utsatthet, verklig eller inbillad.
Citera
2024-01-01, 20:46
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Jodå jag är företagare även jobbat statligt, det är inga problem o bli av med folk som inte fungerar, facket är ingen beskyddare för vem jag vill säga upp.
Samt dom är inga beskyddare för hur jag tar in folk, vill jag leja ut något är det bara göra det, skapar det arbetsbrist är det bara plocka bort överflödet.
Tror du har missuppfattat hur allt fungerar, det är arbetsgivaren som bestämmer hur många anställda jag vill ha, facket kan inget annat göra än att lyssna på vad jag säger, uppsägningstid gäller både med och utan kollektivavtal och saknar betydelse.
Vill jag ge en anställd andra bättre villkor än övriga, är det bara ändra titel och den personen/personerna hamnar på en annan lista ang lön/uppsägningar. dvs det är arbetsgivaren som bestämmer hur än man vrider o vänder på det.

Ingen har hittills pratat om vare sig uppsägning eller avsked hittills förutom du. Du nämner avgångsvederlag som något utanför kollektivavtalet och ja det stämmer. Om du nu hade haft en fungerande hjärna hade du begripit varför. Hur tror du ogiltiga uppsägningar/avsked hade vart möjliga utan kompensation?

Du visar dig bara mer och mer korkad… Tvivlar starkt på att du driver företag med anställda, det faller på all rimlighet så fruktansvärt korkad och obildad du faktiskt framställer dig kring svensk arbetsmarknad.
Citera
2024-01-01, 20:50
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Det är facket som kräver kollektivavtal, och som har bevisbörda. Inte Timbro.

Ska du som nästa idiot påstå att Tesla har kollektivavtal nu eller vad pratar du om? Bevisbörda kring vad?
Citera
2024-01-01, 21:35
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Ska du som nästa idiot
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Börjar på allvar tro att jag har någon form av psykos.
Jag tror det hjälper dig mer att ringa din ordinarie psykolog imorgon än att vara arg på Flashback. Ring 112 om du mår akut dåligt.



Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
påstå att Tesla har kollektivavtal nu eller vad pratar du om?
Till skillnad från dig undviker jag att spekulera. Men vi kan nog vara överens om Tesla varken har kollektivavtal eller vill träda in i sådant.



Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Bevisbörda kring vad?
Du skriver att Timbro "skulle komma med rättelser" om "fackens påståenden vore ogrundade". Det är dock inte Timbros uppgift att motbevisa fackens påståenden. Om facken kommer med påståenden ligger bevisbördan på dem.
Citera
2024-01-01, 21:43
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Via dessa kurser ökar kompetensen hos dom du vill ha kvar, man får rätt att göra undantag för dessa vid ex varsel.

Allt via dessa enkla sätt gör att man har virat runt facket runt sitt finger o pekar bara vad man vill ha för förändringar, dvs facket har ingen talan om vem som ska gå, det är företaget som gör utvärdering vilken kompetens man vill ha kvar.

De flesta kollektivavtal säger att arbetsgivare ska erbjuda personalen de utbildningar som krävs samt kompetensutveckling. Tack för att du tog upp ytterligare ett exempel på varför kollektivavtal faktiskt är värt att värna.

Nu begriper jag att du inte har ett företag med anställda men du vore ju annars praktexempel på stereotypen av dålig arbetsgivare som utnyttjat sina anställda, vilket endast fungerar i fantasin.
Citera
2024-01-01, 22:00
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Nämnde Timbro som ett exempel på organisation som självklart skulle kunna tänkas vara snabba med att påtala det förträffliga i Teslas avtal om det hade funnits något förträffligt med det.

Finns ingen anledning för Timbro att börja jaga efter att motbevisa fackets påståenden. Det är väsentligt bättre att låta facken berätta varför deras kollektivavtal är så förträffliga. Men som du märker kommer facket med lösa påståenden och undviker att vara konkreta om hur Teslas anställda i detalj skulle få det bättre med kollektivavtal.
Citera
2024-01-01, 22:30
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Finns ingen anledning för Timbro att börja jaga efter att motbevisa fackets påståenden. Det är väsentligt bättre att låta facken berätta varför deras kollektivavtal är så förträffliga. Men som du märker kommer facket med lösa påståenden och undviker att vara konkreta om hur Teslas anställda i detalj skulle få det bättre med kollektivavtal.

Faktum är att vi vet vad som regleras i IF Metalls avtal. Sen finns det ett gång skribenter som hävdar att Teslas är bättre, du bland annat. Enda ni har gemensamt är att ni inte sett Teslas avtal. Således uttalar ni er om sådant ni inte har en aning om. Jag å andra sidan tycker det är märkligt att Tesla inte offentliggör avtalet om det nu är det minsta bra vilket jag utefter given situation med strejk och blockader på god grund misstänker beror just på att de inte är speciellt bra.

Mina påståenden är således inte lösa. De fakta som jag nämnt avseende ”den svenska modellen” samt Sveriges grundlag är inte heller mina åsikter utan konkreta fakta.

Har sagt det för men säger det igen. Man kan ha åsikter kring vad som är bäst, man kan ogilla ”den svenska modellen” och kollektivavtal. Men alldeles oavsett bör man förhålla sig till fakta. I slutänden kanske det visar sig att du har rätt, men det känns extremt osannolikt som läget är nu.
Citera
2024-01-02, 08:58
  #609
Medlem
Jag kan intyga att hjorten16s inlägg stämmer otroligt väl med egen upplevda erfarenheter hur fack och arbetsgivare fungerar enligt Svenska Modellen.
Jag även fått ta del av information att ytterligare två fack inom LO som stödjer arbetsgivaren mer än arbetstagare.
Några fack har säkert representanter som står upp för arbetstagare men inte alla
Citera
2024-01-02, 10:53
  #610
Medlem
Dilkingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Faktum är att vi vet vad som regleras i IF Metalls avtal. Sen finns det ett gång skribenter som hävdar att Teslas är bättre, du bland annat. Enda ni har gemensamt är att ni inte sett Teslas avtal. Således uttalar ni er om sådant ni inte har en aning om. Jag å andra sidan tycker det är märkligt att Tesla inte offentliggör avtalet om det nu är det minsta bra vilket jag utefter given situation med strejk och blockader på god grund misstänker beror just på att de inte är speciellt bra.

Mina påståenden är således inte lösa. De fakta som jag nämnt avseende ”den svenska modellen” samt Sveriges grundlag är inte heller mina åsikter utan konkreta fakta.

Har sagt det för men säger det igen. Man kan ha åsikter kring vad som är bäst, man kan ogilla ”den svenska modellen” och kollektivavtal. Men alldeles oavsett bör man förhålla sig till fakta. I slutänden kanske det visar sig att du har rätt, men det känns extremt osannolikt som läget är nu.

Tror inte du ska stå på någon pedistal och hävda att du endast hållit dig till fakta.
Du har inte ens läst avtalet, men har gott om åsikter kring innehållet i det.

Ena sekunden har de inte tjänstepension, andra sekunden har de det, men den är sämre än ”normalt”.
Citera
2024-01-02, 13:17
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
De flesta kollektivavtal säger att arbetsgivare ska erbjuda personalen de utbildningar som krävs samt kompetensutveckling. Tack för att du tog upp ytterligare ett exempel på varför kollektivavtal faktiskt är värt att värna.

Nu begriper jag att du inte har ett företag med anställda men du vore ju annars praktexempel på stereotypen av dålig arbetsgivare som utnyttjat sina anställda, vilket endast fungerar i fantasin.
Haha, facket bestämmer ingenting, vill jag utbilda behörighet osv för en anställd väljer företaget själva vem som ska få denna kompetenshöjande kurs.
Iregel handlar det bara om någon dag man går olika kurser för att upp nå behörigheten för arbetsuppgiften, finns inga krav på utbilda alla anställda.
Citera
2024-01-03, 13:32
  #612
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Landos
Det är precis detta jag menar. Den hybris-stinna svenskens bild av andra länder där man får ta eget ansvar.
Det är därför det bli en sådan enorm krock när ett företag som Tesla vägrar kollektivavtal. Svenskan kan inte förstå. De anser att de har den perfekta modellen och alla andra länder skall banne mig anpassa sig. Sverige är ju bäst.

Jag har bott här i USA i nästan 20 år.
Det bor 340 miljoner människor här. I olika stater. Med olika förutsättningar, lagar, regler, demografi.
När man drar hela landet över en kam "I USA minsann" så visar man sin egen okunnighet.

Ja, du hamnar i en trailer (eller under en bro) om du är en deadbeat som inte har skaffat dig utbildning eller ett stabilt jobb. Så lever dock inte de flesta amerikaner. De tjänar mångfaldigt mer än svensken, betalar lägre skatt och har bättre sjukvård till lägre kostnad.
Det finns rum över till att sätta barnen i privatskola etc.

Alla amerikaner jobbar inte på Wal-mart för minimilön. De tjänar bra, har en stor buffert (vilket är en nödvändighet när man inte kan lita på pappa staten för minsta problem).

Jag ser hellre att en arbetslös hamnar i trailer än får en lägenhet av socialen, iPads tills ungarna och cash på kontot år efter år.

2.5 månader är lagstadgad mammaledighet.
Det har jag inga problem med. Man får planera bildandet av familj. Många stannar hemma med barnen bra mycket längre än så (den där bufferten jag nämnde). Men du får betala för det själv.

En somalisk kvinna kan inte föda barn och stanna hemma i över ett år med föräldrapenning. Trots att hon aldrig jobbat en dag. Vilket är positivt.

Sverige är ett överförmyndarsamhället.
I detta fall med Tesla.
Varför kan inte jag som arbetstagare förhandla själv med företaget? Varför skall jag tvingas in i ett avtal någon fack har tagit fram för alla istället för att ha ett individuellt avtal framtaget för mig?

Där jag själv förhandlar om hur många semesterveckor jag behöver, hur många personal days etc?

Jag förstår inte problemet.
Sen går facket ut i blockad om företaget inte accepterar. Och packet som protesterar förväntar sig att få anställning av företaget man saboterar för hahaha....
Låt de som accepterar villkoren ta jobbet. Restan kan väl se sig om efter drömjobbet någon annanstans? Utbilda sig, starta eget etc?

Det är väl inte svårare att förstå än att vissa väljer trygghet framför fetare lönekuvert. Det är många som vill jobba inom offentlig sektor istället för privat, samma mekanism.

Sen får du gärna visa lite siffror angående sjukvården. USA är ju ökänt för sin dyra sjukvård och mångfalt högre prislapp på samma mediciner.

https://www.drmayankshukla.com/how-m...inhalers-cost/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback