Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2023-12-20, 12:51
  #61
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Facade
Fast det är inte lag på det.
De måste inte.
Arbetsvillkoren är uppenbarligen inte dåliga för annars hade ingen jobbat där.

Men folk som inte ens jobbar där blir arga för att de inte är med i sin klubb.
Ganska ofattbart för mig faktiskt som inte är en facklig människa.

Det är frivilligt att vara med i facket.
Det är frivilligt att arbeta på en arbetsplats som inte är fackligt ansluten.
Vad är problemet?

Ingen kan tvingas av staten och lagen att skriva kollektivavtal nej, på det sättet är det frivilligt. Idén är att arbetsmarknadens parter ska enas om villkoren i avtal. Det är ett bra system, beslut fattas nära dom det gäller och vi har mindre politisk inblandning än andra.

Allt är frivilligt här i livet men överlag är samarbete och samförstånd rätt väg framåt. På Teslas verkstäder finns det mekaniker som är medlemmar i IF Metall och dom vill få till kollektivavtal. Att företaget Tesla vägrat att ens samtala om det under flera år innan strejken blev av säger ganska mycket om den anti-fackliga inställningen de har. Den passar sig inte här. De har inte usla villkor men de har en amerikansk stil på sina villkor, krångligt språk, stämningshot, sånt där. Man tycker att ett utländskt bolag som etablerar sig här kunde anpassa sig bättre till vår svenska modell.
Citera
2023-12-20, 14:36
  #62
Medlem
Facades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av turn-n-burn
Ingen kan tvingas av staten och lagen att skriva kollektivavtal nej, på det sättet är det frivilligt. Idén är att arbetsmarknadens parter ska enas om villkoren i avtal. Det är ett bra system, beslut fattas nära dom det gäller och vi har mindre politisk inblandning än andra.

Allt är frivilligt här i livet men överlag är samarbete och samförstånd rätt väg framåt. På Teslas verkstäder finns det mekaniker som är medlemmar i IF Metall och dom vill få till kollektivavtal. Att företaget Tesla vägrat att ens samtala om det under flera år innan strejken blev av säger ganska mycket om den anti-fackliga inställningen de har. Den passar sig inte här. De har inte usla villkor men de har en amerikansk stil på sina villkor, krångligt språk, stämningshot, sånt där. Man tycker att ett utländskt bolag som etablerar sig här kunde anpassa sig bättre till vår svenska modell.

Om man nu är mekaniker på Tesla och medlem i IF Metall och vill att de ska bli fackligt anslutna vilket de uppenbart inte vill bli, då får väl helt enkelt byta jobb om det stör en för mycket.
Det är frivilligt för Tesla att bli fackligt ansluten och det är faktiskt frivilligt att ens samarbeta. De måste inte samarbeta med facken och de måste inte heller ens samtala med dom.
Jag, icke facklig människa, förstår verkligen inte problemet. Det gör jag inte.
Om en arbetsgivare jag är hos har villkor eller annat jag ej håller med om eller tycker om så byter jag jobb. Även om de har kollektivavtal och man säkert skulle kunna gnälla till facket så varför? Byt bara…
Citera
2023-12-20, 20:57
  #63
Medlem
Tranquility Bass avatar
Kanske bättre att starta en tråd i juridikforumet? Jag har inte koll på juridiken men om TS förslag hade fungerat hade vi nog sett det redan.

Citat:
Ursprungligen postat av ProvV
Det får du göra själv. Jag förhandlar min egen lön. I min enfald tror jag det blir bättre, när alla dessa röda fack, med riktlinje: "alla ska tjäna lika mycket, oavsett din prestation." De tror det är blir jämställt. Men egentligen är det fruktansvärt orättvist, mot de som vill prestera och jobbar på bra.

Att förhandla sin egen lön är det vanliga oavsett om man har kollektivavtal eller inte och individuell lönesättning är normen. Ett kollektivavtal sätter dock ett golv samt reglerar en hel del som man som enskild arbetstagare oftast inte ens har tänkt på behöver regleras. Förhållandet mellan arbetsgivare och arbetstagare handlar om betydligt mer än löneförhandling och om man som enskild ska ha koll på allt samt se till att få till ett avtal med arbetsgivaren krävs nog mer än att man sätter av 250 kronor i månaden för att få hjälp.
Citera
2023-12-20, 22:46
  #64
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Facade
Om man nu är mekaniker på Tesla och medlem i IF Metall och vill att de ska bli fackligt anslutna vilket de uppenbart inte vill bli, då får väl helt enkelt byta jobb om det stör en för mycket.
Det är frivilligt för Tesla att bli fackligt ansluten och det är faktiskt frivilligt att ens samarbeta. De måste inte samarbeta med facken och de måste inte heller ens samtala med dom.
Jag, icke facklig människa, förstår verkligen inte problemet. Det gör jag inte.
Om en arbetsgivare jag är hos har villkor eller annat jag ej håller med om eller tycker om så byter jag jobb. Även om de har kollektivavtal och man säkert skulle kunna gnälla till facket så varför? Byt bara…

Jag, facklig människa, måste tyvärr märka ord nu, ber om ursäkt för det: En arbetsgivare är inte "fackligt ansluten", de är med i arbetsgivarorganisationer typ Svenskt Näringsliv och får där hjälp med förhandlingar och opinionsbildning. En arbetstagare kan man säga är fackligt ansluten när han är medlem i ett fackförbund.

Citat:
Man måste ingenting här i livet förutom att dö

Det är frivilligt för Tesla att teckna kollektivavtal. Det är utan kollektivavtalets fredsplikt fritt fram för facket att ta till strejk som åtgärd i konflikten avtal/inte avtal. Ingen part måste göra någonting men när åtgärder sätts in behöver de hanteras. Tesla försöker lobba mot myndigheter, stämmer sympatistrejkare och sprider desinformation om att för få arbetare deltar i strejken. IF Metall är i media varje dag och organiserar strejkvakter utanför verkstäderna. Båda parter tar till åtgärder för att påverka utgången i konflikten.

Du säger att du inte förstår problemet, att det bara är att byta jobb om man "stör sig" på villkoren som erbjuds. I Sverige har vi lagar för att stärka medbestämmandet hos arbetstagare i företagen Det finns skyldighet att förhandla även innan ett avtal är på plats. Om man är mekaniker som jobbar på Tesla, som vill fortsätta jobba på Tesla men också ha inflytande över egna arbetsvillkor gör man rätt i att ta strid för det. Man utnyttjar sin lagliga rätt.

Försök förstå mer än dina egna inställningar. Man kanske gillar sitt verkstadsjobb men vill ha garanterade löneökningar, avtalade pensionsavsättningar eller en viss skiftgång. För många år det värt mycket att få till rätt villkor. Ofta gynnar det även företaget att kompromissa fram lösningar.
__________________
Senast redigerad av turn-n-burn 2023-12-20 kl. 23:00.
Citera
2023-12-21, 08:53
  #65
Medlem
Facades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av turn-n-burn
Jag, facklig människa, måste tyvärr märka ord nu, ber om ursäkt för det: En arbetsgivare är inte "fackligt ansluten", de är med i arbetsgivarorganisationer typ Svenskt Näringsliv och får där hjälp med förhandlingar och opinionsbildning. En arbetstagare kan man säga är fackligt ansluten när han är medlem i ett fackförbund.



Det är frivilligt för Tesla att teckna kollektivavtal. Det är utan kollektivavtalets fredsplikt fritt fram för facket att ta till strejk som åtgärd i konflikten avtal/inte avtal. Ingen part måste göra någonting men när åtgärder sätts in behöver de hanteras. Tesla försöker lobba mot myndigheter, stämmer sympatistrejkare och sprider desinformation om att för få arbetare deltar i strejken. IF Metall är i media varje dag och organiserar strejkvakter utanför verkstäderna. Båda parter tar till åtgärder för att påverka utgången i konflikten.

Du säger att du inte förstår problemet, att det bara är att byta jobb om man "stör sig" på villkoren som erbjuds. I Sverige har vi lagar för att stärka medbestämmandet hos arbetstagare i företagen Det finns skyldighet att förhandla även innan ett avtal är på plats. Om man är mekaniker som jobbar på Tesla, som vill fortsätta jobba på Tesla men också ha inflytande över egna arbetsvillkor gör man rätt i att ta strid för det. Man utnyttjar sin lagliga rätt.

Försök förstå mer än dina egna inställningar. Man kanske gillar sitt verkstadsjobb men vill ha garanterade löneökningar, avtalade pensionsavsättningar eller en viss skiftgång. För många år det värt mycket att få till rätt villkor. Ofta gynnar det även företaget att kompromissa fram lösningar.

Du säger mycket konstigt tycker jag.


” Ingen part måste göra någonting men när åtgärder sätts in behöver de hanteras. ”
Varför?
Part X vill bu och part Y vill det inte.
De måste inte hitta en lösning. Det finns inget lagtvång på att en lösning skall infinna sig.


” Om man är mekaniker som jobbar på Tesla, som vill fortsätta jobba på Tesla men också ha inflytande över egna arbetsvillkor gör man rätt i att ta strid för det. Man utnyttjar sin lagliga rätt. ”
Ja precis.
Men det är inte din lagliga rätt att du skall vinna tvistemålet.
Man är inte berättigad en vinst bara för att man tar upp en fight.
Det är en väldig skillnad.


” Man kanske gillar sitt verkstadsjobb men vill ha garanterade löneökningar, avtalade pensionsavsättningar eller en viss skiftgång.”
Det är något man då får ta ställning till direkt emot arbetsgivaren och förhandla med den.
Om arbetsgivaren vägrar så är det något du själv då får ta ställning till om det är värt att arbeta kvar.



Du skriver mycket om skyldigheter men aldrig något om eget ansvar.
Citera
2023-12-21, 17:35
  #66
Medlem
turn-n-burns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Facade
Du säger mycket konstigt tycker jag.


” Ingen part måste göra någonting men när åtgärder sätts in behöver de hanteras. ”
Varför?
Part X vill bu och part Y vill det inte.
De måste inte hitta en lösning. Det finns inget lagtvång på att en lösning skall infinna sig.


” Om man är mekaniker som jobbar på Tesla, som vill fortsätta jobba på Tesla men också ha inflytande över egna arbetsvillkor gör man rätt i att ta strid för det. Man utnyttjar sin lagliga rätt. ”
Ja precis.
Men det är inte din lagliga rätt att du skall vinna tvistemålet.
Man är inte berättigad en vinst bara för att man tar upp en fight.
Det är en väldig skillnad.


” Man kanske gillar sitt verkstadsjobb men vill ha garanterade löneökningar, avtalade pensionsavsättningar eller en viss skiftgång.”
Det är något man då får ta ställning till direkt emot arbetsgivaren och förhandla med den.
Om arbetsgivaren vägrar så är det något du själv då får ta ställning till om det är värt att arbeta kvar.



Du skriver mycket om skyldigheter men aldrig något om eget ansvar.

Jag menar att förhandla och avtala villkor partsgemensamt är den bästa lösningen på en konflikt. Det är den svenska modellen: vi avtalar olika villkor hellre än lagstadgar lika för alla. Våra arbetsmarknadslagar är anpassade för att hantera parternas åtgärder, därför är det inte olagligt att vägra avtal eller strejka. Tesla försökte få till ett möte med arbetsmarknadsministern om frågan men han avböjde, för en politiker ska inte lägga sig i.

TS handlade om sätt att kringgå den svenska modellen. Det går liksom inte, systemet är för starkt
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback