Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-25, 20:00
  #1273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Dessa förhållanden har sin grund i att det är något svårare att smita från moderskap än från faderskap. Under huvuddelen av människans historia saknades säkra metoder för att bestämma faderskap. Jag har för mig att man i domstol använde likhetsbedömning för att bestämma faderskap ändra fram till slutet av 70-talet. Rättssäkerheten var inte alltid den bästa för män, och en och annan skandal har väl uppdagats därav.

Det Du egentligen gör är att Du klagar över valfriheten. Man får numera välja att ha sex utanför äktenskapet, leva i samboförhållande och skaffa barn med flera olika människor. Valfriheten har dessväre kostnader, och dessa gynnar män orimligt mycket. Det är därför jag vill uppvärdera äktenskapet, för det är ändå bättre för alla inblandade, särskilt emedan man får välja själv vem man inte vill gifta sig med.

Hur det var historiskt är ju ingen ursäkt för att fortsätta tänka/ agera likadant idag.
Och vad med rättssäkerheten för kvinnor under din älskade dåtid och den framtid som du önskar dig.

Du uppvärderar inte äktenskap via att försvåra och omöjliggöra andra sätt att samarbeta och ta hand om barn eller leva med en partner. Utan snarast det motsatta. Du kommer skapa mängder av olyckliga, dysfunktionella och direkt farliga äktenskap som kommer skada människor och göra att de
börjar avsky den institution som du alltså påstår dig vilja "uppvärdera".

Citat:
Det gör jag varje gång Du kommer med ett.

nej det gör du inte. Jag skulle kunna sitt ahär och citera oönbdliuga exempel där du ignorerar de argument jag svarat i något ämne för att istället plocka ut något helt oväsentligt eller byta ämne eller bara tramsa abort dig.


Citat:
Jag förstår Din ilska, men det förhåller sig som jag beskriver. Längre tillbaka i tiden skötte kvinnorna i hemmet matlagning, barnuppfostran, grundläggande undervisning i läskunnighet med mera. Numera gör många kvinnor samma sak, men utanför hemmet och mest med andras barn istället. Det har för- och nackdelar, men istället för att försörjas av en man hemma, så försörjs man av många mäns skattepengar. (Jag brukar framhålla att min fru inte jobbar i det offentliga och har högre lön än vad jag har, men på samhällsnivå är det likväl sant.)

Nej, det förhåller sig så som jag beskrev det. Vi betalar ALLA vuxna idag (inte enkom män) rättvist via skatter för olika samhällstjänster som vi anser ska vara gratis och gemensamma. Och där ingår idag även traditionella arbeten som kvinnor gjorde mer eller mindre gratis förr.
Och detta system har knappast några nackdelar så som du påstår, men systemet från förr att kvinnor skulle ägas och arbeta gratis för sina ägare, dvs enligt definition vara slavar, det var extremt negativt.

Citat:
Jag skulle inte säga enorm. "Betydande" kanske, men likafullt är den stora skillnaden mellan att föda över 2,0 och färre än 2,0 barn. Det är skillnaden mellan att reproducera befolkningen och att långsiktigt avveckla befolkningen.

Skillanden mellan 1,7 barn och 1,1 är stora svårigheter med framtidens befolkningspyramid.
Japan har idag stora problem med detta ex. kan du tacka fenomenet att Japanska män inte tar ett skit praktiskt ansvar för barn och hem.
Citera
2024-01-25, 20:45
  #1274
Medlem
Teoretikern är i full gång än igen. Papperstigern.

Så härligt och underbart den här merapi måste ha det i sin fina stat. Jag är glad att du är glad. Helt ärligt. För ni måste ju ha önskat det vi har idag. Allt är bra. Det löser sig nog.
Citera
2024-01-25, 21:43
  #1275
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hur det var historiskt är ju ingen ursäkt för att fortsätta tänka/ agera likadant idag.
Och vad med rättssäkerheten för kvinnor under din älskade dåtid och den framtid som du önskar dig.

Du uppvärderar inte äktenskap via att försvåra och omöjliggöra andra sätt att samarbeta och ta hand om barn eller leva med en partner. Utan snarast det motsatta. Du kommer skapa mängder av olyckliga, dysfunktionella och direkt farliga äktenskap som kommer skada människor och göra att de
börjar avsky den institution som du alltså påstår dig vilja "uppvärdera".

Precis alla åtgärder som Ni i vänstern har drivit igenom de senaste 80+ åren har enbart bidragit till att nedvärdera (kärn-)familjen. Alla de åtgärder Du föreslår har redan provats och befunnits skadliga. Det är nog dags att lära av historien och lyssna litet till ugglors klokskap. Jag är seriöst orolig för hur jag skall råda nästa generation när det gäller parbildning och ansvar.

Citat:
nej det gör du inte. Jag skulle kunna sitt ahär och citera oönbdliuga exempel där du ignorerar de argument jag svarat i något ämne för att istället plocka ut något helt oväsentligt eller byta ämne eller bara tramsa abort dig.

Så många exempel?
Du kanske faktiskt inte har haft så många argument som Du tror.

Citat:
Nej, det förhåller sig så som jag beskrev det. Vi betalar ALLA vuxna idag (inte enkom män) rättvist via skatter för olika samhällstjänster som vi anser ska vara gratis och gemensamma. Och där ingår idag även traditionella arbeten som kvinnor gjorde mer eller mindre gratis förr.
Och detta system har knappast några nackdelar så som du påstår, men systemet från förr att kvinnor skulle ägas och arbeta gratis för sina ägare, dvs enligt definition vara slavar, det var extremt negativt.

Kvinnor som grupp betalar mindre skatt än män som grupp, och kvinnor som grupp har sina inkomster i högre grad från skattemedel än män som grupp.

Citat:
Skillanden mellan 1,7 barn och 1,1 är stora svårigheter med framtidens befolkningspyramid.
Japan har idag stora problem med detta ex. kan du tacka fenomenet att Japanska män inte tar ett skit praktiskt ansvar för barn och hem.

I Somalia, där befolkningen ungefärligen fördubblats på ungefärligen 20 år - hur mycket praktiskt ansvar tror Du att männen tar där för barn och hem? Min gissning är att det är betydligt mindre än i Japan. Tror Du detta mönster ändrar sig mycket när de invaderar Sverige?
Citera
2024-01-25, 21:51
  #1276
Medlem
[quote=Strix m/94|87163148]
Citat:
Precis alla åtgärder som Ni i vänstern har drivit igenom de senaste 80+ åren har enbart bidragit till att nedvärdera (kärn-)familjen. Alla de åtgärder Du föreslår har redan provats och befunnits skadliga. Det är nog dags att lära av historien och lyssna litet till ugglors klokskap. Jag är seriöst orolig för hur jag skall råda nästa generation när det gäller parbildning och ansvar.

Knappast, det som "vänstern" fått igenom är frihet för individen at leva som den själv vill.

Citat:
Så många exempel?
Du kanske faktiskt inte har haft så många argument som Du tror.

Jag kontrar alla dina ideer/ felaktiga påståenden etc med motargument.


Citat:
Kvinnor som grupp betalar mindre skatt än män som grupp, och kvinnor som grupp har sina inkomster i högre grad från skattemedel än män som grupp.

För att de tjänar mindre ja för att de, inte män, fortsatt tar merparten av existerande oavlönat jobb. Dvs kvinnor GER betydligt mer av värde till män än tvärtom.


Citat:
I Somalia, där befolkningen ungefärligen fördubblats på ungefärligen 20 år - hur mycket praktiskt ansvar tror Du att männen tar där för barn och hem? Min gissning är att det är betydligt mindre än i Japan. Tror Du detta mönster ändrar sig mycket när de invaderar Sverige?

Somalia är knappast jämförbart med Europa.
jag jämför JÄMFÖRBARA länder för att alltså få väck alla andra påverkansfaktorer på dessa saker...ex: extrem fattigdom, extremt förtryck av kvinnor, bristande preventivmedel, bristande sexualkunskap etc etc.
Citera
2024-01-25, 23:37
  #1277
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Knappast, det som "vänstern" fått igenom är frihet för individen at leva som den själv vill.

Effekterna är familjesplittring, könsmotsättningar och ökad otrygghet för barnen - och därmed också ett svagare och sämre samhälle. Man försöker kompensera detta med skola och socialtjänst och det går förstås inte alls, som vi kan se. Nu blir konsekvenserna att feministiska kvinnor också avstår att skaffa barn, med demografiska följder. Allt detta för att göra "karriär" i någon kommunal förvaltning som ändå inte spelar någon roll.

Citat:
För att de tjänar mindre ja för att de, inte män, fortsatt tar merparten av existerande oavlönat jobb. Dvs kvinnor GER betydligt mer av värde till män än tvärtom.

Kvinnor tjänar inte mindre än än i samma yrken, men kvinnor väljer i högre grad lägre betalda yrken - och med ökad andel kvinnor i et yrke så sjunker också lönen. Du kan se det t ex för läkare, lärare och präster. För män är det skadligt med (för många) kvinnor i yrket. Det är inte att ge män något värde.

Citat:
Somalia är knappast jämförbart med Europa.
jag jämför JÄMFÖRBARA länder för att alltså få väck alla andra påverkansfaktorer på dessa saker...ex: extrem fattigdom, extremt förtryck av kvinnor, bristande preventivmedel, bristande sexualkunskap etc etc.

Jag gjorde som Du brukar göra - nu får Du se hur bra det blir. I Bolivia föder kvinnor i snitt 2,87 barn - är det ett land jämförbart nog? Jämställt nog? Egentligen inte, till stor del pga katolicismen. I Moldavien föds 1,57 och det är egentligen inte ett land som heller är särskilt jämförbart. Förstår Du komplikationerna?
Citera
2024-01-26, 09:51
  #1278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Effekterna är familjesplittring, könsmotsättningar och ökad otrygghet för barnen - och därmed också ett svagare och sämre samhälle. Man försöker kompensera detta med skola och socialtjänst och det går förstås inte alls, som vi kan se. Nu blir konsekvenserna att feministiska kvinnor också avstår att skaffa barn, med demografiska följder. Allt detta för att göra "karriär" i någon kommunal förvaltning som ändå inte spelar någon roll.



Kvinnor tjänar inte mindre än än i samma yrken, men kvinnor väljer i högre grad lägre betalda yrken - och med ökad andel kvinnor i et yrke så sjunker också lönen. Du kan se det t ex för läkare, lärare och präster. För män är det skadligt med (för många) kvinnor i yrket. Det är inte att ge män något värde.



Jag gjorde som Du brukar göra - nu får Du se hur bra det blir. I Bolivia föder kvinnor i snitt 2,87 barn - är det ett land jämförbart nog? Jämställt nog? Egentligen inte, till stor del pga katolicismen. I Moldavien föds 1,57 och det är egentligen inte ett land som heller är särskilt jämförbart. Förstår Du komplikationerna?

Det är väl bara bra att kvinnor gör nytta och jobbar?
Citera
2024-01-26, 09:53
  #1279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Effekterna är familjesplittring, könsmotsättningar och ökad otrygghet för barnen - och därmed också ett svagare och sämre samhälle. Man försöker kompensera detta med skola och socialtjänst och det går förstås inte alls, som vi kan se. Nu blir konsekvenserna att feministiska kvinnor också avstår att skaffa barn, med demografiska följder. Allt detta för att göra "karriär" i någon kommunal förvaltning som ändå inte spelar någon roll.

Nej precis tvärtom! Fler kan bilda familj. Mindre könsmotsättningar och ÖKAD trygghet för barn och därmed ett betydligt starkare och bättre samhälle för betydligt fler!
Och fan humor att du tydligen anser att det skulle vara mindre "könsmotsättningar" i ett förtryckande patriarkalt samhälle där män äger kvinnor och förvägrar dem rättigheter och möjligheter.

Tänket du samma om slavsamhällen? Det var mindre motsättningar mellan herre och slav, då man kunde piska skiten ur människor, döda dem efter behag kontra nutid då "slavarna" äger sig själva och vågar och kan öppna truten?



Citat:
Kvinnor tjänar inte mindre än än i samma yrken, men kvinnor väljer i högre grad lägre betalda yrken - och med ökad andel kvinnor i et yrke så sjunker också lönen. Du kan se det t ex för läkare, lärare och präster. För män är det skadligt med (för många) kvinnor i yrket. Det är inte att ge män något värde.

Kolla in medlingsinstitutet sista rapport, bara googla och den oförklarade löneskillnaden som också alltså inbegriper diskriminering, UTÖVER då den sedvanliga diskrimineringen av att traditionella kvinnliga arbeten anses som sämre värda än manliga. För nej! kivnnor sitta rinte och aktivt letar efter det absolut lägst betalda arbete. YES!!! nu har jag hittat det! DET ska jag ha! Utan samhället värderar just trad. kvinnliga arbeten lägre än trad. manliga. Tydligen mycket mer värt att bygga hus än att "bygga" människor.


Citat:
Jag gjorde som Du brukar göra - nu får Du se hur bra det blir. I Bolivia föder kvinnor i snitt 2,87 barn - är det ett land jämförbart nog? Jämställt nog? Egentligen inte, till stor del pga katolicismen. I Moldavien föds 1,57 och det är egentligen inte ett land som heller är särskilt jämförbart. Förstår Du komplikationerna?

Nej jag jämför då det är rimligt och finns skäl. INTE då det inte är rimligt dummer.
Nej Bolivia är inte ett I-land, och en tredjedel av befolkningen lever i fattigdom. Och har definitivt! inte speciell hög jämställdhet.

Återigen, det finns mängder av saker som styr nativitet, och de ändras allteftersom ett land utvecklas och hur det utvecklas och om det finns möjligheter och rättigheter för människor.

Vidare, den där gamla religiösa idén om att människan ska uppfylla hela jorden och det nationalistiska drivet av att ständigt utöka sin befolkning för att sen börja lägga beslag på mer yta, måste vi lägga undan, gärna under den sten den idén alltid hört hemma.
Det fungerar helt enkelt inte längre. Vi måste få världens befolkningsexplosion i balans och snarast minska antalet människor i världen än öka antalet.
Och vi måste få väck detta ständiga dominanstänk, som styrt världen de senaste tusentals åren, där nationalism är ett av det värsta uttrycken.

Att Sverige nativitet i nutid ligger och pendlar strax under 2,1 under en period är inte farligt. Det kommer plana ut längre fram.
Farligt är om vi får väldigt kraftig minskning så att befolkningspyramiden blir knas. Och det har vi alltså inte.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2024-01-26 kl. 10:03.
Citera
2024-01-26, 10:00
  #1280
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Det är väl bara bra att kvinnor gör nytta och jobbar?

Det är fantastiskt!
Feministerna försöker göra gällande att kvinnor inte är parasitära som grupp.
Då föreligger inga problem och jag som man kan med gott samvete luta mig tillbaka och producera mindre.

Den Holländska studien som visar att migranter i snitt kostar medborgarna ca. 5 miljoner kr, kan omöjligt innebära att den föregående parasitära gruppen har fått konkurrens.

Kvinnor kommer att få jobba, med all rätt.
Citera
2024-01-26, 10:09
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tangentinkontinens
Det är fantastiskt!
Feministerna försöker göra gällande att kvinnor inte är parasitära som grupp.
Då föreligger inga problem och jag som man kan med gott samvete luta mig tillbaka och producera mindre.

Den Holländska studien som visar att migranter i snitt kostar medborgarna ca. 5 miljoner kr, kan omöjligt innebära att den föregående parasitära gruppen har fått konkurrens.

Kvinnor kommer att få jobba, med all rätt.

Ja? Det är bra. Alla blir nöjda.
Citera
2024-01-26, 11:47
  #1282
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Ja? Det är bra. Alla blir nöjda.

Nja...
De får vad de säger att de vill.

Som det ser ut just nu, kommer de att behöva ett mirakel för att kunna rädda "känsloekonomin".
Det är som med 39-åringen i TS. Hen har fått precis vad hon bett om och det är hens rättmätiga undergång.
Citera
2024-01-26, 12:26
  #1283
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Det är väl bara bra att kvinnor gör nytta och jobbar?

För all del, men som allt måste det goda vägas mot andra goda aspekter av livet. Om de leder till aatt vi som folkgrupp dör ut för att de svenska kvinnorna slutar föda barn, då finns det en nackdel med jobbandet och nyttan.
Citera
2024-01-26, 12:31
  #1284
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej precis tvärtom! Fler kan bilda familj. Mindre könsmotsättningar och ÖKAD trygghet för barn och därmed ett betydligt starkare och bättre samhälle för betydligt fler!
Och fan humor att du tydligen anser att det skulle vara mindre "könsmotsättningar" i ett förtryckande patriarkalt samhälle där män äger kvinnor och förvägrar dem rättigheter och möjligheter.

Har det blivit så? Har det blivit fler och stabilare familjer?

Citat:
Tänket du samma om slavsamhällen? Det var mindre motsättningar mellan herre och slav, då man kunde piska skiten ur människor, döda dem efter behag kontra nutid då "slavarna" äger sig själva och vågar och kan öppna truten?

Tycker Du aldrig själv att Du överdriver, övertolkar och ger ett hysteriskt intryck?

Citat:
Kolla in medlingsinstitutet sista rapport, bara googla och den oförklarade löneskillnaden som också alltså inbegriper diskriminering, UTÖVER då den sedvanliga diskrimineringen av att traditionella kvinnliga arbeten anses som sämre värda än manliga. För nej! kivnnor sitta rinte och aktivt letar efter det absolut lägst betalda arbete. YES!!! nu har jag hittat det! DET ska jag ha! Utan samhället värderar just trad. kvinnliga arbeten lägre än trad. manliga. Tydligen mycket mer värt att bygga hus än att "bygga" människor.

Detta är inte en komplett sanning. Tittar man på köpkrafts utvecklingen för t ex läraryrket så har ett gått från att ha varit tämligen högt avlönat för 100 år sedan, till inte vara det idag. (Det påstås ha blivit bättre på senare år.) Det har förstås inte med diskriminering att göra.

Citat:
Nej jag jämför då det är rimligt och finns skäl. INTE då det inte är rimligt dummer.
Nej Bolivia är inte ett I-land, och en tredjedel av befolkningen lever i fattigdom. Och har definitivt! inte speciell hög jämställdhet.

Återigen, det finns mängder av saker som styr nativitet, och de ändras allteftersom ett land utvecklas och hur det utvecklas och om det finns möjligheter och rättigheter för människor.

Vidare, den där gamla religiösa idén om att människan ska uppfylla hela jorden och det nationalistiska drivet av att ständigt utöka sin befolkning för att sen börja lägga beslag på mer yta, måste vi lägga undan, gärna under den sten den idén alltid hört hemma.
Det fungerar helt enkelt inte längre. Vi måste få världens befolkningsexplosion i balans och snarast minska antalet människor i världen än öka antalet.
Och vi måste få väck detta ständiga dominanstänk, som styrt världen de senaste tusentals åren, där nationalism är ett av det värsta uttrycken.

Att Sverige nativitet i nutid ligger och pendlar strax under 2,1 under en period är inte farligt. Det kommer plana ut längre fram.
Farligt är om vi får väldigt kraftig minskning så att befolkningspyramiden blir knas. Och det har vi alltså inte.

Som jag brukar framhålla: det är inte svenska kvinnor som håller uppe nativiteten i Sverige och detta är ett stort bekymmer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback