Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-22, 20:16
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Svensk sjukvård är ett skämt när det kommer till både antibiotika och smärtstillande/lugnande läkemedel.

Japp. Vi har inte antibiotikaresistens för att tvååringar med svår halsfluss fått penicillin, utan för att man i andra länder ger det till djur från att dom föds till att dom dör i förebyggande syfte, och för att man kan gå in på apotek i vissa länder och köpa det receptfritt så fort man känner sig lite förkyld. Antibiotikan har räddat barns liv.
Citera
2023-12-22, 20:17
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Jag tycker vi lägger ner all vård. Den kostar bara pengar men ingen är nöjd med den.

Scouterna kan ta över det mest akuta och spjäla benbrott med grangrenar fastbundna med vidjor, på nästa hajk.

Resten skiter vi i. Alla blir nöjda och glada eftersom skatterna sänks men gladast blir scouterna som får nya meningsfulla aktiviteter på sina hajker.

Nöjdast blir väl sjukvårdspersonalen som det är så himla synd om?
Citera
2023-12-22, 20:20
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undringar
Nöjdast blir väl sjukvårdspersonalen som det är så himla synd om?
Ja kanske det.
Citera
2023-12-22, 20:20
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Vi tar det igen.

"Ett positivt streptokockprov säger bara att streptokocker finns närvarande, inte att de orsakar sjukdom. Under vintern kan 6-35 % av svenska skolbarn vara streptokockbärare."

https://www.internetmedicin.se/behan...llit-hos-barn/

Du är för fast låst i streptokocker att det innebär skyhöga värden och per automatik orsakar sjukdom. Men du glömmer att många andra virus ger höga värden, du glömmer att man kan ha dessa samtidigt. Att veta vad som är hönan och ägget är en svår uppgift initialt.

Det kan ge höga värden men behöver inte.

Mononukleos och adenovirus-tonsiller på barn kan ha över 100 i CRP m.m.

Stirra inte dig blind på labvärden. Man måste ta in mer information. Självklart om man ser skyhöga CRP värden ska man fundera. Men så är inte alltid fallet ibörjan.

Jag har aldrig stött på patienter med viroser med CRP över 100 om det inte rör sig om sekundära bakteriella pneumonier i min kliniska praxis . Oavsett är sepsis svårdiagnostiserad oavsett land du befinner dig i, tyvärr sån är sanningen. Patienten blir hemskickade och dör världen runt, ingenting du kan åtgärda. Vi hade en patient i förra veckan som sökte för ryggont, det visade sig vara en hjärtinfarkt en vecka senare (inte min patient). Ja den patienten dog också. Skall det bildas en tjugo sidor lång tråd om detta också på flashback? Tyvärr sker missar dagligen, i vissa fall åker någons liv. I fall som sepsis går det snabbt och det är väldigt enkelt att missa. Det kan mycket väl vara så att vitalparametrar var stabila när barnet kom in, medan två timmar senare är det kritiskt.
Citera
2023-12-22, 21:02
  #233
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av leledai
Jag har aldrig stött på patienter med viroser med CRP över 100 om det inte rör sig om sekundära bakteriella pneumonier i min kliniska praxis . Oavsett är sepsis svårdiagnostiserad oavsett land du befinner dig i, tyvärr sån är sanningen. Patienten blir hemskickade och dör världen runt, ingenting du kan åtgärda. Vi hade en patient i förra veckan som sökte för ryggont, det visade sig vara en hjärtinfarkt en vecka senare (inte min patient). Ja den patienten dog också. Skall det bildas en tjugo sidor lång tråd om detta också på flashback? Tyvärr sker missar dagligen, i vissa fall åker någons liv. I fall som sepsis går det snabbt och det är väldigt enkelt att missa. Det kan mycket väl vara så att vitalparametrar var stabila när barnet kom in, medan två timmar senare är det kritiskt.

Nej så kan det vara. Jag håller med om mycket.

Angående CRP och höga värden vid virala infektioner så förekommer det. Även om de är mer vanligt med lägre värden.

https://lakemedelsboken.se/kapitel/a...och_vuxna.html

"CRP

CRP (C-reaktivt protein) mäter inflammationens styrka, oberoende av etiologi. Först efter 18–24 timmar kan man förvänta sig att CRP-värdet ska vara högt, det vill säga > 100 mg/L vid en bakteriell infektion. Virala luftvägsinfektioner hos både vuxna och barn genererar i allmänhet inte CRP-nivåer > 100 mg/L, även om till exempel patienter med influensa eller virustonsillit kan ha högre värden. Viktigt är att vid bedömningen av det enskilda CRP-värdet även ta hänsyn till tidsfaktorn. Vid virusinfektioner är CRP-värdet som högst under 3:e eller 4:e symtomdagen, för att därefter vara normaliserat efter 7–10 dagar. Vid nedre luftvägsinfektioner talar CRP < 50 mg/L, under de första 5 dagarna, starkt emot en behandlingskrävande bakteriell infektion och värdet kan användas som argument för exspektans. Å andra sidan innebär inte CRP > 100 mg/L med nödvändighet att antibiotikabehandling ska sättas in."

Det är det här jag vill att folk/ eller några få här inne som är besatta i CRP ska förstå. Men lyckas jag inte så äre så.
Citera
2023-12-22, 21:47
  #234
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Undringar
“Du verkar vara kraftigt förståndshandikappad”? Som sagt, inte konstigt att Sveriges sjukvård suger så mycket med svenska läkare som du. Fantastisk argumentation och människosyn. Jo, jag vet det, och jag anser att det är illa när dom är så dåliga. Inte konstigt att folk, både barn och vuxna, dör av sepsis i Sverige med läkare som du.

Du har helt missat att jag inte är läkare.

Dessutom lever du i en fantasivärld där du tror att vården är full av änglar som inte kan känna förakt mot idioter som dels är så kraftig faktaresistenta att de spelar ingen roll. Som bara är här för att spy ut sina känslor, att "vården är elak" "mer antibiotika" till vilket pris som helst.

Jag förstår också någonstans att det är många som fått ett helvete av fel vård ändå och vill hitta syndabockar i vården. Men jag måste ändå försvara vad vi vet idag.

Fallet må ha gått fel och många fel sker i vården. Jag skyller mycket på resurser/admin och urholkning av bra personal. Tyvärr

Tack och hej och välkommen till flashback!
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2023-12-22 kl. 22:12.
Citera
2023-12-22, 21:54
  #235
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Om du istället läser inlägget kan du utröna att jag säger att jag inte vet, endast vad jag tror. Det är ju relativt vanligt trots allt att barn har halsfluss som inte behandlas och det är något som det ligger få läkarna vakna på nätterna p.g.a.

Okomplicerad ensidig öroninflammation är ju för övrigt något vi inte ens behandlar hos barn i åldrar 1-12. I fallet med öroninflammation är det dock oftare H. influenzae och pneumokocker.

Njurinflammation är ju ett mycket ospecifikt begrepp, jag gissar på att det inte var en pyelonefrit (vilket vore en infektion av njuren) din son drabbades av, vilket oavsett vore i nästan samtliga fall behandlingsbart i det skedet med antibiotika. Istället tänker jag att det handlade om en post-streptokock-glomerulonefrit som är en immunreaktion där det alltså är oklart om tidig antibiotikabehandling ens hjälper.

Oavsett är din berättelse en anekdot och du kan likt mitt exempel finna fler berättelser hur barn kan skadas av antibiotika. Det är därför man försöker använda sig av tillgänglig statistik när man skapar rekommendationer för antibiotikabruk. Det handlar INTE om illvilja eller resursbrist att vi inte ger antibiotika, mer än möjligen att någon stackare inte lyckas få tid på sin vårdcentral när de borde ha fått det.
Solklart hade min son sluppit njurinflammation om man hade fått antibiotika i tidigt stadium, nu fanns bara antikroppar och han fick under ett års tid kolla sina njurar.
I detta fall hade inte sjukvården gjort något fel, då min son var liten och hade endast låg feber och klagade aldrig på någon halsont.
Jag menar med detta att dessa bakterier är väldigt farliga, speciellt för barn, som inte heller kan säga var de har ont utan är beroende att föräldrar för dess talan.

Tre ggr hade min son obehandlade streptokockinfektioner, första gången en komplicerad scharlakansfeber, som gjorde han dålig i flera månader, trött och slut och värk i kroppen och flagnade jättelänge på hela kroppen. Andra gången halsfluss och efter det öroninflammation och sista gången då denna njurinflammation.
Så inte fan är streptokocker ofarliga!
__________________
Senast redigerad av rubin22 2023-12-22 kl. 21:56.
Citera
2023-12-22, 21:59
  #236
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Exakt.

Iom att vi dessutom idag har Strep-A snabbprov behöver man sällan plåga barn med stick i fingret. Är däremot Strep A negativt (vilket talar mot streptokocker) kan man överäga att ta ett CRP beroende på grad av besvär. Risken är då, precis som du skriver, att man fångar upp höga värden p.g.a. av exempelvis mononukleos (finns snabbprov här med men ofta falskt negativa före 5 dagar av besvär) som alltså inte är en bakteriell åkomma och att man då behandlar fruktlöst med endast risk för biverkan av antibiotika (just körtelfeber kan ge besvärande utslag dessutom i samband med antibiotikabehandling).

Jag försöker allt mer undvika att ta CRP i den mån jag kan. Jag upplever dock att de flesta patienter och föräldrar förstår detta om man förklarar resonemanget för dom. Tidskrävande men jag upplever idag att attityden HAR ändrats. Ibland när jag har föreslagit antibiotika har föräldrar reagerat med "Men, MÅSTE vi behandla med antibiotika, kan vi inte avvakta?" vilket jag tycker är en mycket bra fråga.
Oj vad hemskt ett stick i fingret!
Skrämmande attityd!
Citera
2023-12-22, 22:01
  #237
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Solklart hade min son sluppit njurinflammation om man hade fått antibiotika i tidigt stadium, nu fanns bara antikroppar och han fick under ett års tid kolla sina njurar.
I detta fall hade inte sjukvården gjort något fel, då min son var liten och hade endast låg feber och klagade aldrig på någon halsont.
Jag menar med detta att dessa bakterier är väldigt farliga, speciellt för barn, som inte heller kan säga var de har ont utan är beroende att föräldrar för dess talan.

Tre ggr hade min son obehandlade streptokockinfektioner, första gången en komplicerad scharlakansfeber, som gjorde han dålig i flera månader, trött och slut och värk i kroppen och flagnade jättelänge på hela kroppen. Andra gången halsfluss och efter det öroninflammation och sista gången då denna njurinflammation.
Så inte fan är streptokocker ofarliga!

Beklagar ditt helvete. Det är ingen som sagt att streptokocker är helt ofarliga. Men det är inte alltid streptokocker är boven i dramat, hade varit mycket enklare om det vore så. Men jag förstår din frustration även om de inte hjälper dig.

Nu lämnar jag den här diskussionen helt.

https://lakartidningen.se/klinik-och...ommendationer/

Vill man läsa in sig på vad experter gruppen säger om diagnostik vid sepsis hos barn så finns den i avsnittet: "Identifiering av sepsis"
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2023-12-22 kl. 22:05.
Citera
2023-12-22, 22:02
  #238
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jessewn372
+2 på den.

Imponeras av flera här som orkar argumentera med rubin22. Det är inte lätt när man försöker bemöta känslor med fakta.

Jag tror att rubin22 tycker att crp ska tas på alla sjuka barn, om det är högt är det facit på streptokocksepsis och då ska man behandla med antibiotika. Om det är lågt är det bara att skicka hem, för då kan det inte vara sepsis. Lätt som en plätt.
Är det lågt kan det inte vara sepsis lätt som en plätt, din pajas!
Citera
2023-12-22, 22:03
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Oj vad hemskt ett stick i fingret!
Skrämmande attityd!
Dels har jag sett komplikationer efter provtagning på barn, dels är det onödigt lidande och stressar barn och föräldrar och dessutom riskerar det föranleda onödig antibiotikabehandling.

Du har nu haft flertal kloka och utbildade personer i tråden förklara för dig varför du har fel.
Citera
2023-12-22, 22:05
  #240
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Beklagar ditt helvete. Det är ingen som sagt att streptokocker är helt ofarliga. Men det är inte alltid streptokocker är boven i dramat, hade varit mycket enklare om det vore så. Men jag förstår din frustration även om de inte hjälper dig.
Så vilken var boven i dramat här menar du?
Mycket konstigt resonerat, när alla dessa komplikationer som min son hade stämmer in på de komplikationer som kan uppstå vid obehandlad eller för sent behandlad streptokockinfektion med antibiotika?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback