Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-19, 23:58
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Tycker du verkar tolka det jag skriver som något annat än det jag faktiskt har skrivit. Skrev ju min grundinställning, men är öppen för avvikelser pga internationellt tänk. Men så länge publiken inte kommer i sån mängd att det motsvarar utgifterna, så tror jag man förr eller senare får problem. Och jag skrev aldrig att herrpubliken skulle bort från dammatcherna. Det jag skrev var att det är inte där tillväxtpotentialen finns. Det är i gruppen "kvinnor och barn" man kan växa, dvs om vi pratar städer med dubbelklubb. Men störst potential har "vanlig fotbollspublik" i städer som idag saknar elitlag på herrsidan. Men förespråkarna för dubbelklubbar vill ju att dessa konkurreras bort, vilket jag menar är hål i huvudet. Jag ser det som självklart att det i t ex Östergötland vore bäst om Linköping dominerade dam och Norrköping dominerade herr, och kan inte förstå de som tycker att Linköping skall konkurreras bort av Norrköping. Slutresultatet blir ju att publiken minskar istället för att öka, eftersom IFK-publiken inte går på två lag och Linköpingsborna inte åker till Norrköping för att se på IFK. Är liksom enklare och har större potential om man kan locka publik från två städer än bara en.

Och nej, jag "vill" inte ha en amatörliga. Det är ju publiken som inte kommer som "vill" det. Jag tillhör ju förespråkarna som gillar damfotboll och gör både reklam för damfotboll och skänker pengar till vissa damlag för att dra mitt strå till stacken. Tycker det är oerhört tråkigt att inte fler upptäckt hur trevligt det är att gå på damfotboll. Men så länge intresset står och stampar, så är det svårt att motivera varför just damfotbollsspelare skall vara en privilegierad grupp i jämförelse med andra idrottare som har samma intäkter.

Sedan borde förbundet göra det enklare för lagen. Vansinnesprojektet "Elitettan" borde givetvis skrotas och ersättas med två serier, norra och södra. Och jag tycker även man borde kika på t ex den än mer ekonomiskt utsatta damhockeyn och anpassa spelschemat lite grann efter kostnader. Inte som nu tvinga t ex Piteå flyga fram och tillbaka, fram och tillbaka, utan att ersätta dom ordentligt. Visst låter det bra med ett strikt lottat spelschema, men det är väl mest ca första 3 och sista 3 omgångarna det spelar någon sportslig roll. Mitt under säsongen borde fler "turnéer" skapas, där då t ex Piteå åker ner till Skåne och lirar borta söndag, onsdag, lördag. Samt om/när Umeå är med att de sydliga lagen åker på "Norrlandsturné" med dubbla bortamatcher. Eller för den delen Stockholmslagen på Skåneturné och tvärtom Skånelag på Stockholmsturné. Istället för detta jäkla flängande till onödigt höga kostnader. Alla dessa dyra pengar på flyg- och bussresor kunde istället lagts på löner och ungdomssatsningar.

Även arenakraven är felaktiga och det skrämmer bort publik. T ex Växjö tvingas spela på en alldeles för stor arena och det blir svintråkigt istället för att de kunde fått lira på Teleborg som med en mindre utbyggnad kunde ha t ex 300 sittplatser. Där kunde man skapat "publikfester" med 600-700 pers istället för som idag en ekande arena med 400-500 pers. Är ju förresten så man gör i England. Lagen lirar ofta på mindre och mer anpassade arenor. Sedan kan det även där bli lite fel ibland, som att Leicester lirar i Burton 4 mil bort och där kopplingen till Derby är betydligt starkare än till Leicester från Långtbortistan.

Angående träningsanläggningar i England så kollade jag nu upp 6 lag. Manchester U, Liverpool och Leicester är helt separerade och dam/herr har knappt något med varandra att göra. Medan Chelsea, Arsenal och Manchester C har samma anläggning herr/dam. Så det är lite olika där.

Jag gör två svar för det blev för långt.

Jag vill verkligen inte att Linköping ska konkurreras ut. Eller Piteå, Vittsjö m fl som jag skrev tidigare. Tycker det är en fin tradition att vi har ”små” klubbar i högsta serien som jag skrev tidigare. Så är det ju även på herrsidan. Hur kan Varberg och Degerfors ha råd att betala konkurrenskraftiga löner inom herrfotbollen när de har 3000 pers per hemmamatch? Det är inte så stor skillnad mot de högsta publiksnitten i damallsvenskan. De måste ju få in pengar på något mer sätt, t ex sponsorer och tv-avtal, vilket möjliggörs av att det finns större lag i ligan, som fler följer. Och spelarförsäljning.

Men det är väl inte Norrköping som styr Linköpings öde? Linköping styr sitt eget öde. De är topp 3 i damallsvenskan, och det är lättare att hålla sig kvar än att ta sig dit, de har alla möjligheter. Rutin, organisation och en fungerade verksamhet är minst lika viktigt som pengar, man kan inte bara köpa ett lag och vara bäst i Sverige eller världen efter ett år. Men alla klubbar måste ta ansvar för sin ekonomi och göra vad de kan för att följa med i utvecklingen. Det är inte 2004, det går inte längre i världsfotbollen att vara bland de bästa utan att ha någon typ av investerare som stöttar verksamheten. Linköping, Rosengård m fl som varit bland de bästa i Sverige länge måste ju se det och agera, inte bara göra ingenting och sedan beklaga sig att andra tränger undan dem. Så fungerar ju ligor med upp- och nedflyttning, man har inte en självklar rätt till en plats, man kan bli undanträngd.

Sen finns det ingen naturlag som säger att endast befintliga klubbar med bra herrlag får satsa på damfotboll. De amerikanska lagen har externa ägare och investerare. Vi har miljonären Michele Kang som åker runt och köper upp damlag och satsar pengar i dem. Modellen med en befintlig, redan framgångsrik klubb som investerar är det första som verkligen har fungerat i Europa för att utveckla och professionalisera damfotbollen, men det behöver inte vara det enda sättet. Framförallt lag utan en klubb med ett stort herrlag bakom sig måste titta på andra alternativ.

Vad gäller publiken så finns det säkert utrymme att locka fler barnfamiljer, men den största outnyttjade målgruppen är kvinnor, tror jag. Man kan ju se på Arsenal och hur har de gjort då? De verkar ha fångat upp väldigt många nya fans efter hemma EM i England 2022. Däribland många unga kvinnor ca 15-25 år gamla. Det är min bedömning iaf. Det är också min bedömning att många i den här gruppen har kommit in i fotbollen för att de ser spelarna som idoler. Nästan som realitystjärnor eller influensers. De följer deras privatliv via sociala medier, vissa på gränsen till maniskt. Och det finns det ju vissa nackdelar med. Och det bildas ett community där man hittar likasinnade, precis som i herrfotbollen.

Men man får kanske gilla läget och förstå sin publik, för det mesta. Förhoppningsvis är det så att många som kommit in för att de gillar en viss spelare sedan stannar kvar, för att de upptäcker sporten mer och mer.

Eller se hur intresset för Australiens landslag exploderat mycket tack vare hemma VM och för att de har en fixstjärna, som är mer populär än resten av laget tillsammans. 30k, 50k eller mer, när landslaget spelar hemma, trots att landslagsspelarna inte spelar i den inhemska ligan.

De svenska klubblagen har inte svenska landslagsstjärnor på samma sätt som Arsenal har flera av de mest populära engelska spelarna. Och många av lagen är från ganska små orter. Så det finns utmaningar där, våra klubbar har inte haft någon riktig katalysator på samma sätt, för att verkligen väcka intresse hos en ny målgrupp. Där måste man gå via landslaget tror jag för de börjar bli väldigt populära även bland ”nya” målgrupper, och få över den publiken till klubblagen.

Vad vet jag, kanske borde Sverige, Norge, Danmark och Finland gå ihop med en gemensam högsta serie, så att det blir fler lag i större städer. Men då får man ju också en undanträngningseffekt av lag från små orter (menar inte Linköping). Men jag tror man måste vara nytänkande och prova saker inom damfotbollen om man vill locka en ny publik och fler kvinnor. Inte bara rakt av kopiera herrallsvenskans alla koncept och dess struktur och regelverk, och sen förvänta sig att det ska komma en helt annan publik.
Citera
2024-02-20, 00:17
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Jag gillar inte uttrycket dubbelklubb och jag tänker inte använda det. Det är en klubb, och en klubb kan ha både herr- och damlag, det är inte förbjudet. Samma sak med att säga att damlag bara ”lånat” ett namn som de egentligen inte förtjänar. Vad ska damfotbollen göra egentligen? Damfotboll var ju förbjudet i England fram tills 50 år sen. Och nu när det finns så får de höra att de inte är på riktigt för att de inte var med i klubben för 50+ år sedan. Det var ju inte för att de inte ville.

Men till och med de som säger att de är supportrar av damfotboll ska hitta olika sätt att förminska och klanka ner på bra damlag? De är dubbelklubbar och de spelar under lånat namn bara för att de äntligen inte längre måste kämpa i evig motvind och diskriminering. Och så ska de aldrig få spela på någon stor arena heller, då kan det ju komma för mycket folk. Eller så kan det tar några försök att få mycket folk och det vore ju hemskt. Om man spelar på en arena som tar 1000 pers kan man i alla fall vara helt säker på att det aldrig kan komma mer än så. Det är klart att det inte är ett permanent mål att det ska komma 300 pers, en mindre arena är ju ett steg på vägen. Med såna vänner som argumenterar såhär och vill hålla tillbaka all utveckling så behöver ju inte damfotbollen några fiender i alla fall.

Har damlandslaget också bara lånat sitt namn, Sverige, från det riktiga representationslaget herrlaget? De har ju inte funnits lika länge. Eller kan ett landslag eller en klubb ha två representationslag? Det tycker jag i alla fall. Ett på herrsidan och ett på damsidan.

Om en klubb kan ha två representationslag? Det är väl olika från fall till fall. Fungerar utmärkt i t ex handboll med Sävehöf, Önnered, Aranäs, Lugi och några till. Fungerar även i fotboll med t ex Hammarby, tidigare nämnda Halmia och flera andra.

Men i vissa fall "röstar" publiken genom att inte dyka upp och i andra fall skiljer det såpass mycket mellan herr och dam nivåmässigt att det är tydligt vilket lag som är representationslaget och att det andra är ett slags bihang. Men när supportrarna inte vill ha något damlag blir det ju märkligt när man försöker tvinga på dom det. Ta t ex Malmö FF dam som igår spelade träningsmatch mot IFK Göteborg. Förlust 0-2 och det kom 40 pers. 3 timmar tidigare spelade MFF:s B-lag herr mot Falkenberg på samma plan och då det kom 250 pers. Skyll inte verkligheten på mig, liksom.

För övrigt har Vittsjö ett herrlag. De är sämst i Sverige.
Citera
2024-02-20, 00:20
  #159
Avstängd
Hallbarhetnollas avatar
Spelar det bara kvinnor i damlagen eller lagen också öppna för transmän?
Citera
2024-02-20, 00:21
  #160
Medlem
På tal om spelarförsäljning, har Rosa Kafaji ett utgående kontrakt? Det var ju inte bra om Häcken ska tappa henne gratis nu, de skulle säkert kunna få 300 000 Euro för henne, kanske ännu mer. Det är ju det som inte funkar nu om Sverige ska kunna mäta sig någorlunda med de bästa lagen i Europa. Vi kan inte vara ett smörgåsbord där de får plocka våra bästa spelare helt gratis när de har råd att betala. Rena rama utsugningen. Finns det någon möjlighet att hon går med på ett eller två års förlängning så att Häcken kan sälja henne istället?
Citera
2024-02-20, 00:22
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hallbarhetnolla
Spelar det bara kvinnor i damlagen eller lagen också öppna för transmän?

Frågar du åt en kompis?
Citera
2024-02-20, 00:26
  #162
Avstängd
Hallbarhetnollas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Frågar du åt en kompis?

Bara undrar för jag har aldrig sett en dammatch och när det gäller herrfotboll så har det alltid varit spelande män på de kanske 5 matcher jag sett.
Spelar det transkvinnor i herrfotbollslag?
Och byter damlaget tröjor med varandra efter matchen?
Har för mig att herrarna gjorde så vid en VM final.
Citera
2024-02-20, 00:28
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Om en klubb kan ha två representationslag? Det är väl olika från fall till fall. Fungerar utmärkt i t ex handboll med Sävehöf, Önnered, Aranäs, Lugi och några till. Fungerar även i fotboll med t ex Hammarby, tidigare nämnda Halmia och flera andra.

Men i vissa fall "röstar" publiken genom att inte dyka upp och i andra fall skiljer det såpass mycket mellan herr och dam nivåmässigt att det är tydligt vilket lag som är representationslaget och att det andra är ett slags bihang. Men när supportrarna inte vill ha något damlag blir det ju märkligt när man försöker tvinga på dom det. Ta t ex Malmö FF dam som igår spelade träningsmatch mot IFK Göteborg. Förlust 0-2 och det kom 40 pers. 3 timmar tidigare spelade MFF:s B-lag herr mot Falkenberg på samma plan och då det kom 250 pers. Skyll inte verkligheten på mig, liksom.

För övrigt har Vittsjö ett herrlag. De är sämst i Sverige.

Okej men det var en träningsmatch för ett lag som just gått upp i Elitettan. De finns inte på särskilt mångas radar än. MFF som klubb verkar ju ha bestämt sig för att de vill ha ett damlag på hög nivå i alla fall. Sedan får vi väl se, publiken kanske kommer med framgångar. Utveckling är ju just utveckling och inte ett statiskt tillstånd. Man kan väl inte bedöma MFF:s satsning förrän den är klar, eller har tagit dem till högsta serien i alla fall.
Citera
2024-02-20, 00:30
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Jag gör två svar för det blev för långt.

Jag vill verkligen inte att Linköping ska konkurreras ut. Eller Piteå, Vittsjö m fl som jag skrev tidigare. Tycker det är en fin tradition att vi har ”små” klubbar i högsta serien som jag skrev tidigare. Så är det ju även på herrsidan. Hur kan Varberg och Degerfors ha råd att betala konkurrenskraftiga löner inom herrfotbollen när de har 3000 pers per hemmamatch? Det är inte så stor skillnad mot de högsta publiksnitten i damallsvenskan. De måste ju få in pengar på något mer sätt, t ex sponsorer och tv-avtal, vilket möjliggörs av att det finns större lag i ligan, som fler följer. Och spelarförsäljning.

Men det är väl inte Norrköping som styr Linköpings öde? Linköping styr sitt eget öde. De är topp 3 i damallsvenskan, och det är lättare att hålla sig kvar än att ta sig dit, de har alla möjligheter. Rutin, organisation och en fungerade verksamhet är minst lika viktigt som pengar, man kan inte bara köpa ett lag och vara bäst i Sverige eller världen efter ett år. Men alla klubbar måste ta ansvar för sin ekonomi och göra vad de kan för att följa med i utvecklingen. Det är inte 2004, det går inte längre i världsfotbollen att vara bland de bästa utan att ha någon typ av investerare som stöttar verksamheten. Linköping, Rosengård m fl som varit bland de bästa i Sverige länge måste ju se det och agera, inte bara göra ingenting och sedan beklaga sig att andra tränger undan dem. Så fungerar ju ligor med upp- och nedflyttning, man har inte en självklar rätt till en plats, man kan bli undanträngd.

Sen finns det ingen naturlag som säger att endast befintliga klubbar med bra herrlag får satsa på damfotboll. De amerikanska lagen har externa ägare och investerare. Vi har miljonären Michele Kang som åker runt och köper upp damlag och satsar pengar i dem. Modellen med en befintlig, redan framgångsrik klubb som investerar är det första som verkligen har fungerat i Europa för att utveckla och professionalisera damfotbollen, men det behöver inte vara det enda sättet. Framförallt lag utan en klubb med ett stort herrlag bakom sig måste titta på andra alternativ.

Vad gäller publiken så finns det säkert utrymme att locka fler barnfamiljer, men den största outnyttjade målgruppen är kvinnor, tror jag. Man kan ju se på Arsenal och hur har de gjort då? De verkar ha fångat upp väldigt många nya fans efter hemma EM i England 2022. Däribland många unga kvinnor ca 15-25 år gamla. Det är min bedömning iaf. Det är också min bedömning att många i den här gruppen har kommit in i fotbollen för att de ser spelarna som idoler. Nästan som realitystjärnor eller influensers. De följer deras privatliv via sociala medier, vissa på gränsen till maniskt. Och det finns det ju vissa nackdelar med. Och det bildas ett community där man hittar likasinnade, precis som i herrfotbollen.

Men man får kanske gilla läget och förstå sin publik, för det mesta. Förhoppningsvis är det så att många som kommit in för att de gillar en viss spelare sedan stannar kvar, för att de upptäcker sporten mer och mer.

Eller se hur intresset för Australiens landslag exploderat mycket tack vare hemma VM och för att de har en fixstjärna, som är mer populär än resten av laget tillsammans. 30k, 50k eller mer, när landslaget spelar hemma, trots att landslagsspelarna inte spelar i den inhemska ligan.

De svenska klubblagen har inte svenska landslagsstjärnor på samma sätt som Arsenal har flera av de mest populära engelska spelarna. Och många av lagen är från ganska små orter. Så det finns utmaningar där, våra klubbar har inte haft någon riktig katalysator på samma sätt, för att verkligen väcka intresse hos en ny målgrupp. Där måste man gå via landslaget tror jag för de börjar bli väldigt populära även bland ”nya” målgrupper, och få över den publiken till klubblagen.

Vad vet jag, kanske borde Sverige, Norge, Danmark och Finland gå ihop med en gemensam högsta serie, så att det blir fler lag i större städer. Men då får man ju också en undanträngningseffekt av lag från små orter (menar inte Linköping). Men jag tror man måste vara nytänkande och prova saker inom damfotbollen om man vill locka en ny publik och fler kvinnor. Inte bara rakt av kopiera herrallsvenskans alla koncept och dess struktur och regelverk, och sen förvänta sig att det ska komma en helt annan publik.

Jo, men här håller jag med om mycket.

Angående exemplet Norrköping/Linköping så menade jag att om Norrköping fortsätter pumpa över pengar från herr till dam och hela Damallsvenskan byggs större av herrpengar så rasar till sist Linköping ut, då inga renodlade damlag kommer kunna konkurrera. Och följden blir att i t ex Östergötland centreras både herr och dam till samma ställe, istället för att spridas på två ställen. Och jag menar alltså att det på sikt innebär att damfotbollen sänks till en lägre nivå än tidigare, då publikunderlaget blir mindre och publiksiffrorna sjunker. Och när herrlagen får problem med ekonomin så drar de in överföringarna till damlaget och så tvingas damlaget lägga ner. Det är inte en fråga om det kommer hända utan en fråga om när det kommer hända. Kanske inte just Norrköping, men vi får se vilka som blir "först ut".
Citera
2024-02-20, 00:36
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hallbarhetnolla
Bara undrar för jag har aldrig sett en dammatch och när det gäller herrfotboll så har det alltid varit spelande män på de kanske 5 matcher jag sett.
Spelar det transkvinnor i herrfotbollslag?
Och byter damlaget tröjor med varandra efter matchen?
Har för mig att herrarna gjorde så vid en VM final.

Såhär är det både transkvinnor (biologiskt sett män) och transmän (biologiskt sett kvinnor) vill spela damfotboll, och ingen av dem vill spela herrfotboll. Är inte det lustigt? Men det är bara damfotbollen som har som jobb att vara en plattform för social utveckling och inkludering av exakt alla, såna krav ställs inte på herrfotboll.

Nä men några transkvinnor finns det inte i damfotboll på elitnivå, men transmän kan vara med om de inte äter testosteron. Finns någon i USA. Sen har det väl funnits ett antal incidenter i typ afrikanska lag eller mindre önationer där de haft med sig ett antal ’kvinnliga’ spelare som bara råkar vara kvinnor som nog egentligen är män.
Citera
2024-02-20, 00:47
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Jo, men här håller jag med om mycket.

Angående exemplet Norrköping/Linköping så menade jag att om Norrköping fortsätter pumpa över pengar från herr till dam och hela Damallsvenskan byggs större av herrpengar så rasar till sist Linköping ut, då inga renodlade damlag kommer kunna konkurrera. Och följden blir att i t ex Östergötland centreras både herr och dam till samma ställe, istället för att spridas på två ställen. Och jag menar alltså att det på sikt innebär att damfotbollen sänks till en lägre nivå än tidigare, då publikunderlaget blir mindre och publiksiffrorna sjunker. Och när herrlagen får problem med ekonomin så drar de in överföringarna till damlaget och så tvingas damlaget lägga ner. Det är inte en fråga om det kommer hända utan en fråga om när det kommer hända. Kanske inte just Norrköping, men vi får se vilka som blir "först ut".

Ja, om inte de självständiga lagen hittar ett annat sätt att öka sina inkomster eller det blir mer pengar in till damallsvenskan i stort som alla lag kan dela på via t ex tv, sponsorer, Uefa prispengar, då kommer de till slut inte att klara sig kvar. Då blir det som i England. Och då har ändå inte Norrköping särskilt mycket pengar att pumpa över om man jämför med Chelsea, Arsenal eller Manchester United. Så det är inga astronomiska summor. Det borde vara lättare att konkurrera som självständigt lag i Sverige, förhållandevis.

Har du sett att nya formatet NewCo i England ska låna jag tror det var 20 miljoner pund av premier league, och betala tillbaks det (räntefritt) när deras inkomster ökar till £100 miljoner. När nu det blir, det låter väldigt mycket. Dessutom ska WSL föra över pengar till Championship alltså damernas andraliga i det här formatet. Ett överförings/utjämningssystem alltså.

Kunde man inte göra nåt liknande i Sverige? Fast vad gäller utjämningssystem ska man kanske börja med bara Allsvenskan innan man blandar in Elitettan.
Citera
2024-02-21, 22:31
  #167
Medlem
Vittsjö har nu en "papperstränare" på plats. Egentligen är det ju Mårtensson som är huvudtränare sedan många år, men då han saknar licens måste han ha en assisterande med licens som står som huvudtränare på pappret.. (t ex Värnamo var ju i samma sits med Thern under en del år).

Den nye är Jonas Axeldal, och han spelade under cirka 15 år i Allsvenskan, Italien och England. Sedan spelarkarriären har han varit tränare för Halmstad U17, Markaryd. assisterande under 6 år i Falkenberg, sedan huvudtränare för Vejby i Div 3 och förra säsongen för Laholm i Div 2.

Hyfsat gediget CV, men enda erfarenheten från damfotboll är väl att hans döttrar lirat/lirar på Div 1-nivå.

Gick fel i Laholm förra säsongen och han fick sparken redan halvvägs in i säsongen, med Vejby blev det ganska kass, men kan ju ha berott på andra saker än att han varit dålig. Men var det kanske han som låg bakom den speltaktiska förändringen i Falkenberg som skickade ner dom två nivåer? Hur som helst så finns där nog tveksamheter runt hans syn på hur fotboll skall spelas. Men så länge Mårtensson bestämmer så skall det nog inte vara någon fara. Axeldal är en trevlig kille och kan nog smälta in bra i Vittsjö.
Citera
2024-02-21, 22:42
  #168
Medlem
Annan "nyhet" från Vittsjö: De säljer några slags resultatlotter för 300 kr som gäller alla säsongens matcher. Är väl ingen ovanligt med att klubbar kör diverse lotterier, men det charmigt ovanliga i Vittsjös fall är hur lotterna säljs. De som vill köpa en lott uppmanas att "ta kontakt med någon av spelarna".

https://www.svenskalag.se/vittsjogik...resultatlotter

Kan tyckas lite "amatörmässigt", men det är nog en väldigt bra grej för att skapa gemenskap mellan spelare och supporters.

Några andra elitklubbar där spelarna agerar lottförsäljare på försäsongen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback