• 1
  • 2
2023-12-10, 05:25
  #1
Medlem
ReiseReises avatar
Narrativet och tongångarna i hela världen är att Israel bär det största och kanske enda historiska ansvaret för den rådande situationen idag.
Är det verkligen så enkelt? Har arabvärlden bidragit till den? Har palestinierna en viss skuld i sin egen situation? Västvärlden?

Det sägs att konflikten började när FN delade upp Palestina, men hur mycket bidrog FN till Israels bildande i verkligheten? Eller var det en kamp som judarna själva lyckades vinna? Oavsett hur rättfärdigt uppdelningen var, så var det fortfarande ett krig som judarna vann.

Försvårade arabvärlden situationen när de annekterade Palestina istället för att förvara den, eller ge Palestinierna självständighet? Försvårar arabvärlden situationen när exempelvis Egypten vägrade Gaza då Israel lämnade tillbaka Sinaihalvön, och sedan gör minimala ansträngningar för att förse Gaza med infrastruktur?
Om jag har förstått det rätt så är den primära orsaken till att Israel vill bevara kontroll över västbanken just för dess naturgränser, detta eftersom arabvärlden ofta talar om att utrota Israel, men också palestiniernas ovilja att gräva ner stridsyxan, något som radikaliserar det israeliska politiska klimatet och försvårar förhandlingarna för en tvåstatslösning.

Under 90 och 00-talet pågick det intensiva förhandlingarna för att få slut på Palestina konflikten och nå en tvåstatslösning. Dessa förhandlingar föll samman då Palestinierna kom med krav och reservationer för fred vilket många gånger saknar motstycke rent historiskt när ett land blivit totalt militärt besegrat för att sedan komma med krav och hot mot den segrande makten. Finland ställdes mot ett orättvist krig och nästan en fjärdedel av dess befolkning fördrevs från sina hem, men hade Finland vägrat förhandlingarna med Stalin, eller behållitven fientlig inställning så hade landet riskerat att utplånas helt. Ungern förlorade över 70% av sin historiska mark, och nästan 12 miljoner tyskar fördrevs från sina historiska hem. Alla dessa har något gemensamt; de erkände sina nederlag och skapade fred med sina svurna fienden för framtida generationers sak.

Bär media ett ansvar för konflikten? Man kallar Israels krig exempelvis mot Gaza för folkmord, detta trotts att betydligt fler civila dog under det senaste kriget i Yemen, eller exempelvis Sovjetunionens krig i Afghanistan, eller jämförelsen med Kinas behandlande i Tibet. Det är whatsboutism, men åter igen så är det tongångar som radikalisera Israel och försvårar konflikten

Bär västvärlden skulden? Om USA inte givit suttit fulla stöd sedan 70-talet så hade Israel möjligtvis varit mer angelägna till diplomatiska lösningar för att inte riskera geopolitisk isolation och utfysning. Kunde framförallt Storbritannien agerat annorlunda på 30-40 talet för att undvika inbördeskriget?

Nu har denna trådstart haft ett väldigt pro-israeliskt utgångspunkt, detta är medvetet eftersom fokus ligger på att diskutera det rådande narrativitet vilket är väldigt ensidigt anti-Israel. Frågan ska självklart ställas vilken skuld Israel har. Nationen vill bejaka sin judiska identitet och därför väljer man hellre ockupation än att ge miljoner arabiska palestinier medborgarskap. När Arafat ville återuppta fredsförhandlingar om en tvåstatslösning på 00-talet så vägrade Ariel Sharon att fullfölja dem helt utan orsak. Israel bygger bosättningar som många menar på att syftet är att bryta ner möjligheterna till en palestinsk stat så mycket som möjligt, vilket radikaliserar arabvärlden förakt.

Fokus på diskussionen är det historiska perspektivet. Vem bär ansvar för den rådande situationen idag? Finna det förståelse eller fördömande för hur de olika partierna agerat vilket har lett till den situation vi har idag?
Citera
2023-12-10, 05:41
  #2
Medlem
Quid pro quos avatar
Eftersom jag egentligen blott är engagerad i vår konflikt med sionizm och islamizm så vill jag ge dessa ideologier en delad skuld. Det är självklart inte endast judar och araber inblandade eftersom det tyvärr finns judekristna och islamvänliga fanatiker bland européer också.
Om du försöker få sionizterna oskyldigförklarade så är du ute och cyklar ordentligt, ty det var främlingar med dessa värderingar som invaderade Levanten vilket startade konflikten.
Detta faktum går inte att sopa under mattan oavsett hur många globalisterna lyckas hjärntvätta.
Citera
2023-12-10, 06:54
  #3
Medlem
Jofs avatar
Bådas fel.
Hämndlystna parter.
Har alltid bråkat och kommer alltid att göra det.
Enda chansen att få lugn på dem är att en tredje part tar över ansvaret.
Citera
2023-12-10, 07:07
  #4
Medlem
Denna vägkorsning varit om strid 7000 år ?

Romarnas fel.

En del i eden soldaterna i israeliska försvaret svär lär handla om att Masada aldrig skall falla igen.

Ca 73 år efter att en kommande predikant främst känd för bergspredikan i bibeln fötts i ett riktigt billigt "motel" i Betlehem, fick den romerske guvernören nog av upproriska judar.
Legionärerna kväste upproret rejält och sista extremister höll ut i en mycket svårslagen borg vid Döda havet.......den föll slutligen.

Tilltagande utvandring till Europa, Centralasien och Afrikas östkust gjorde att tätheten med judar blev mycket låg i området.....jag är dock nästan säker korsfararna hann slå ihjäl några.
__________________
Senast redigerad av OnlyHans 2023-12-10 kl. 07:37. Anledning: Bättre länk
Citera
2023-12-10, 07:09
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Narrativet och tongångarna i hela världen är att Israel bär det största och kanske enda historiska ansvaret för den rådande situationen idag.
Är det verkligen så enkelt? Har arabvärlden bidragit till den? Har palestinierna en viss skuld i sin egen situation? Västvärlden?

Det sägs att konflikten började när FN delade upp Palestina, men hur mycket bidrog FN till Israels bildande i verkligheten? Eller var det en kamp som judarna själva lyckades vinna? Oavsett hur rättfärdigt uppdelningen var, så var det fortfarande ett krig som judarna vann.

Försvårade arabvärlden situationen när de annekterade Palestina istället för att förvara den, eller ge Palestinierna självständighet? Försvårar arabvärlden situationen när exempelvis Egypten vägrade Gaza då Israel lämnade tillbaka Sinaihalvön, och sedan gör minimala ansträngningar för att förse Gaza med infrastruktur?
Om jag har förstått det rätt så är den primära orsaken till att Israel vill bevara kontroll över västbanken just för dess naturgränser, detta eftersom arabvärlden ofta talar om att utrota Israel, men också palestiniernas ovilja att gräva ner stridsyxan, något som radikaliserar det israeliska politiska klimatet och försvårar förhandlingarna för en tvåstatslösning.

Under 90 och 00-talet pågick det intensiva förhandlingarna för att få slut på Palestina konflikten och nå en tvåstatslösning. Dessa förhandlingar föll samman då Palestinierna kom med krav och reservationer för fred vilket många gånger saknar motstycke rent historiskt när ett land blivit totalt militärt besegrat för att sedan komma med krav och hot mot den segrande makten. Finland ställdes mot ett orättvist krig och nästan en fjärdedel av dess befolkning fördrevs från sina hem, men hade Finland vägrat förhandlingarna med Stalin, eller behållitven fientlig inställning så hade landet riskerat att utplånas helt. Ungern förlorade över 70% av sin historiska mark, och nästan 12 miljoner tyskar fördrevs från sina historiska hem. Alla dessa har något gemensamt; de erkände sina nederlag och skapade fred med sina svurna fienden för framtida generationers sak.

Bär media ett ansvar för konflikten? Man kallar Israels krig exempelvis mot Gaza för folkmord, detta trotts att betydligt fler civila dog under det senaste kriget i Yemen, eller exempelvis Sovjetunionens krig i Afghanistan, eller jämförelsen med Kinas behandlande i Tibet. Det är whatsboutism, men åter igen så är det tongångar som radikalisera Israel och försvårar konflikten

Bär västvärlden skulden? Om USA inte givit suttit fulla stöd sedan 70-talet så hade Israel möjligtvis varit mer angelägna till diplomatiska lösningar för att inte riskera geopolitisk isolation och utfysning. Kunde framförallt Storbritannien agerat annorlunda på 30-40 talet för att undvika inbördeskriget?

Nu har denna trådstart haft ett väldigt pro-israeliskt utgångspunkt, detta är medvetet eftersom fokus ligger på att diskutera det rådande narrativitet vilket är väldigt ensidigt anti-Israel. Frågan ska självklart ställas vilken skuld Israel har. Nationen vill bejaka sin judiska identitet och därför väljer man hellre ockupation än att ge miljoner arabiska palestinier medborgarskap. När Arafat ville återuppta fredsförhandlingar om en tvåstatslösning på 00-talet så vägrade Ariel Sharon att fullfölja dem helt utan orsak. Israel bygger bosättningar som många menar på att syftet är att bryta ner möjligheterna till en palestinsk stat så mycket som möjligt, vilket radikaliserar arabvärlden förakt.

Fokus på diskussionen är det historiska perspektivet. Vem bär ansvar för den rådande situationen idag? Finna det förståelse eller fördömande för hur de olika partierna agerat vilket har lett till den situation vi har idag?
De är lika goda kålsupare båda två.
Citera
2023-12-10, 07:15
  #6
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tatoomike
De är lika goda kålsupare båda två.
Så är det. Ingen av dem vill samarbeta. De vill båda två ta kål på varandra.
Idioter försöker få dom att samarbeta 🥴.
Idioter tar ställning för den ena eller andra parten 🥴.
__________________
Senast redigerad av Jof 2023-12-10 kl. 07:17.
Citera
2023-12-10, 07:42
  #7
Medlem
Hamas har uppenbart valt krigets väg. I princip allt av pengar som kommit till Gaza sista tiotals åren har lagts på vapen, tunnlar och raketer.

Detta är i sin tur ett svar på hus Israel har agerat gentemot befolkningen på Gaza, vilket dom menar är rätt eftersom Gaza är så pass militant.

Det hela är en enorm cirkelargumentation där båda parter pekar på den andra.

Jag skulle säga att det är ett globalt historisk misslyckande. Det är ingen enskild part som kan beskyllas för situationen, men en skuld som kan delas på allt från FN, USA och Nazityskland till Israel och Hamas.
Citera
2023-12-10, 08:19
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drrgrr
Hamas har uppenbart valt krigets väg. I princip allt av pengar som kommit till Gaza sista tiotals åren har lagts på vapen, tunnlar och raketer.

Detta är i sin tur ett svar på hus Israel har agerat gentemot befolkningen på Gaza, vilket dom menar är rätt eftersom Gaza är så pass militant.

Det hela är en enorm cirkelargumentation där båda parter pekar på den andra.

Jag skulle säga att det är ett globalt historisk misslyckande. Det är ingen enskild part som kan beskyllas för situationen, men en skuld som kan delas på allt från FN, USA och Nazityskland till Israel och Hamas.

Och sjukhusen och bostäderna som byggts då?
Citera
2023-12-10, 08:47
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatricHbg
Och sjukhusen och bostäderna som byggts då?

Och bostäderna som rivits och familjerna som fördrivits?

Som sagt, det går att fortsätta denna argumentationen runt och runt så länge man vill. Det är väl just därför konflikten kunnat pågå så länge. Alla har fel och alla har rätt.
Citera
2023-12-10, 10:03
  #10
Medlem
Britterna har stor skuld till konflikten genom att lova bort samma landplätt till både judar och araber, när det inte ens var deras område till att börja med. Sen tillät de massinvandring av militanta judar till området där det dessförinnan bodde få judar, och de som bodde där inte var intresserade av en judisk stat. Balfour ville inte släppa in några judar i England när de flydde från förföljelse i Östeuropa så då var det bekvämt att "ge" dem Palestina.
Citera
2023-12-10, 10:10
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Narrativet och tongångarna i hela världen är att Israel bär det största och kanske enda historiska ansvaret för den rådande situationen idag.
Det där är det bara antisemiter, muslimer och vänsterfolk som tycker. Tänkande människor inser att problemet är mer komplext i grunden, och att i nutiden är det palestiniernas ovilja att kompromissa som är det egentliga problemet. Försök att fatta att Hamas tänker utradera Israel om de kan, och att Hamas bevisligen (valet 2006) har det palestinska folkets stöd. Försök inse vidden av det. Försök! Fatah på Västbanken tänker heller inte sluta fred, så länge Palestina är delat i två faktioner.
Citera
2023-12-10, 11:03
  #12
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orellanin
Det där är det bara antisemiter, muslimer och vänsterfolk som tycker. Tänkande människor inser att problemet är mer komplext i grunden, och att i nutiden är det palestiniernas ovilja att kompromissa som är det egentliga problemet. Försök att fatta att Hamas tänker utradera Israel om de kan, och att Hamas bevisligen (valet 2006) har det palestinska folkets stöd. Försök inse vidden av det. Försök! Fatah på Västbanken tänker heller inte sluta fred, så länge Palestina är delat i två faktioner.
Oberoende av orsakerna så VILL ingen part samarbeta och kompromissa. Dom vill ha rätt, som små barn.
Inga stater vill bli indragna i deras bråk. Bara privattyckare tycker något. Och ordkrigar mot varandra.
Så har det varit och så kommer det att förbli.
Vill man bara hata varandra så blir det ingen sämja.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in