Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-09, 23:21
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lillkarsk
Jag använder ett 2 kwh värmeelement för uppvärmning. Ett problem är att jag tycker det drar ganska mycket el. Jag är beredd lägga några kronor i investeringskostnad för ett mer energisnålt värmeelement. Vilket 2 kwh element skulle ni rekommendera? Hittar ingen info hos återförsäljarna om energiåtgången som man gör på kylskåp m.m.

Det finns inte mer eller mindre energieffektiva värmeelement. De har den effekt som står på märkningen. Står det 2 kW är det 2 kW och då drar den 2 kWh i timmen.

En elradiator har ungefär verkningsgraden 1. All elektrisk energi som tillförs blir till värmeenergi. (Egentligen inte riktigt, men det som tar vägen någon annanstans är helt obetydligt lite).

Vill du ha högre verkningsgrad än 1 så är en värmepump enda alternativet. Många luft-luftvärmepumpar idag har verkningsgrader runt 3,5 dvs att för 1 kWh elenergi maskinen använder så avger den 3,5 kWh värmeenergi.

De riktiga slösmajorna är väl egentligen alla typer av förbränningspannor typ ved, pellets, olja. De har en verkningsgrad mellan 0,6-0,8 beroende på ålder/slitage och hur väl injusterade och skötta de är, detta för att så mycket värme försvinner ut med rökgaserna som måste ventileras ut genom skorstenen.
Citera
2023-12-09, 23:34
  #50
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ska man försöka energieffektivisera ett elelement med vanligt hemmameckande så är väl alternativen att flytta de till en lämpligare plats (närmare personerna i bostaden) eller att komplettera med en fläkt som flyttar runt den uppvärmda luften?

Med energieffektivisera menar jag att se till så att varje Watt hamnar där den gör mest nytta. En Watt är givetvis fortfarande en Watt.

Ja, vissa element värmer mest luft som sprids uppåt och värmen försvinner genom taket. Ett element som främst värmer med värmestrålning i en riktning kan därför vara effektivare eftersom man inte värmer upp yttervägg eller tak i onödan.

Kalla ytor gör också att rummet känns kallare. Det är därför bra att ha t.ex. skåp mot ytterväggar så att det ger isolerande verkan och skåpets yta värms upp mer än ytterväggen.
Citera
2023-12-09, 23:41
  #51
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillkarsk
Jag använder ett 2 kwh värmeelement för uppvärmning. Ett problem är att jag tycker det drar ganska mycket el. Jag är beredd lägga några kronor i investeringskostnad för ett mer energisnålt värmeelement. Vilket 2 kwh element skulle ni rekommendera? Hittar ingen info hos återförsäljarna om energiåtgången som man gör på kylskåp m.m.


Dom anser det förmodligen så självklart att det anses inte behövas skrivas ut.
Men dom har tydligen fel. Dags för ny lagstiftning i det nya Sverige.
Citera
2023-12-09, 23:52
  #52
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillkarsk
Jag använder ett 2 kwh värmeelement för uppvärmning. Ett problem är att jag tycker det drar ganska mycket el. Jag är beredd lägga några kronor i investeringskostnad för ett mer energisnålt värmeelement. Vilket 2 kwh element skulle ni rekommendera? Hittar ingen info hos återförsäljarna om energiåtgången som man gör på kylskåp m.m.
Vad värmer du upp? Denna fråga är den mest grundläggande för att kunna ge ett vettigt svar.
Citera
2023-12-10, 00:01
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
Men hur kan direktverkande el vara så dåligt då?
Direktverkande el har egentligen historiskt oförtjänt dåligt rykte.
Idag är det mycket sämre pga luft-luft värmepumpar & luft-vatten värmepumpars effektivitet som är långt över 100%. Vilka förvisso funnits ett bra tag nu.

All form av uppvärmning utan värmepump har i det närmaste samma effektivitet, om det så är direktverkande el, oljefyllda element, vattenburen elpatron, vattenburen oljepanna, vattenburen gaspanna osv vilket är precis under 100% i samtliga fall. eller 1kW in = 1 kW ut.
Sen kan det vara något "effektivare" där elementen är fyllda med något medium (olja eller vatten) men det beror på att dem håller en jämnare temperatur, eftersom dem lagrar energi så man kanske kan nöja sig med att ha en lägre temperatur i rummet eftersom temperaturen är stabilare runt kanske 21 grader, medans med direktverkande el så pendlar det kanske mellan 18-24 grader, vilket då uppfattas som kallt i svackorna(och varmt i topparna) och att man då får höja så det istället pendlar mellan 19-25 (Nu pendlar det inte så mycket i verkligheten utan överdrift för tydlighetens skull). Men det är också väldigt marginellt. Vattenburet ger alltså samma vinst som ett oljefyllt elelement, dvs stabilare värme.

Historiskt har man kört mycket oljepannor och i vissa regioner under framförallt 00-talet gaspannor, vilka då var ett hyffsat bra val. men det var inte pga det gick åt färre kW olja per kW värme utan för att olja och gas var billigare per kW än el.

Idag är olja dyrare och gaspriset följer inprincip elprisets kurvor per kW.

vill man ha en effektivitet på över 100% krävs någon form av värmepump där du kan sno värme från en sida som inte gör något att den bil kall(Tex utomhus i form av bergvärme, jordvärme, luft eller något annat lämpligt ställe att sno det ifrån) och flytta den dit man vill att det ska bli varmt..
Citera
2023-12-10, 00:12
  #54
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
"Evighetsglödlampan" fanns för över 100 år sedan. Den ville GE och de andra inte ha ut på marknaden, av förståeliga skäl.
Kvalitets-LED håller länge. Dock ofta inte den uppgivna tiden. En del av förklaringen till det är att vi inte använder dom i ett labb. Antal tändningar, Värme/kyla, vibrationer mm.
Alla glödlampor lyser längre med lägre spänning.
Om du tittar på bilder/video på din lampa så ser du att den knappt glöder, troligen har den aldrig fått den spänning som den ska ha.
Det är en kompromiss mellan livslängd och ljusutbyte.
Citera
2023-12-10, 00:27
  #55
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Alla glödlampor lyser längre med lägre spänning.
Om du tittar på bilder/video på din lampa så ser du att den knappt glöder, troligen har den aldrig fått den spänning som den ska ha.
Det är en kompromiss mellan livslängd och ljusutbyte.
Ehh, självklart. Livslängden handlar om temperatur och sönderfall av glödtråden.

Det jag förklarade är att vi klarade av att tillverka glödlampor som höll i princip hur länge som helst för över 100 år sedan.
Ja, de hade en något lägre verkningsgrad men det var inte min poäng.
Poängen var att starka krafter inom ledande glödlamptillverkare pratade ihop sig och insåg vilken affärsmässig katastrof det vore att sälja dessa.
Därför kom aldrig konventionella glödlampor upp i mer än ca 1000h arbetstid.
Hur många glödlampor sålde GE, Osram, Philips under dessa hundra år?
__________________
Senast redigerad av Kolgrill-ftw 2023-12-10 kl. 00:36.
Citera
2023-12-10, 00:41
  #56
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Ehh, självklart. Livslängden handlar om temperatur och sönderfall av glödtråden.

Det jag förklarade är att vi klarade av att tillverka glödlampor som höll i princip hur länge som helst för över 100 år sedan.
Ja, de hade en något lägre verkningsgrad men det var inte min poäng.
Poängen var att starka krafter inom ledande glödlamptillverkare pratade ihop sig och insåg vilken affärsmässig katastrof det vore att sälja dessa.
Därför kom aldrig konventionella glödlampor upp i mer än ca 1000h arbetstid.
Hur många glödlampor sålde GE, Osram, Philips under dessa hundra år?
Triljoner?
Citera
2023-12-10, 00:49
  #57
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xenion
Direktverkande el har egentligen historiskt oförtjänt dåligt rykte.
Idag är det mycket sämre pga luft-luft värmepumpar & luft-vatten värmepumpars effektivitet som är långt över 100%. Vilka förvisso funnits ett bra tag nu.

All form av uppvärmning utan värmepump har i det närmaste samma effektivitet, om det så är direktverkande el, oljefyllda element, vattenburen elpatron, vattenburen oljepanna, vattenburen gaspanna osv vilket är precis under 100% i samtliga fall. eller 1kW in = 1 kW ut.
Sen kan det vara något "effektivare" där elementen är fyllda med något medium (olja eller vatten) men det beror på att dem håller en jämnare temperatur, eftersom dem lagrar energi så man kanske kan nöja sig med att ha en lägre temperatur i rummet eftersom temperaturen är stabilare runt kanske 21 grader, medans med direktverkande el så pendlar det kanske mellan 18-24 grader, vilket då uppfattas som kallt i svackorna(och varmt i topparna) och att man då får höja så det istället pendlar mellan 19-25 (Nu pendlar det inte så mycket i verkligheten utan överdrift för tydlighetens skull). Men det är också väldigt marginellt. Vattenburet ger alltså samma vinst som ett oljefyllt elelement, dvs stabilare värme.

Historiskt har man kört mycket oljepannor och i vissa regioner under framförallt 00-talet gaspannor, vilka då var ett hyffsat bra val. men det var inte pga det gick åt färre kW olja per kW värme utan för att olja och gas var billigare per kW än el.

Idag är olja dyrare och gaspriset följer inprincip elprisets kurvor per kW.

vill man ha en effektivitet på över 100% krävs någon form av värmepump där du kan sno värme från en sida som inte gör något att den bil kall(Tex utomhus i form av bergvärme, jordvärme, luft eller något annat lämpligt ställe att sno det ifrån) och flytta den dit man vill att det ska bli varmt..

Korrekt förutom delen om termostater.
Bimetalltermostater har funnits i nästan 100 år.
De knäpper lite vid av/påslag jämfört med elektroniska.
Men, det har funnits termostater som håller betydligt jämnare temperatur än du beskriver i minst 60 år.
Det är absolut ingen skillnad i komfort mellan oljefyllda radiatorer mot icke mediumfyllda annat än när icke mediumfyllda stått avstängda en längre tid så samlas damm på värmetrådarna som första minuten ger en lätt bränd lukt vid uppstart.
Monteras tillräcklig effekt med rätt placering (min 75W/M2 vid normalisolering) så erhålls en mycket jämn temperatur som skiftar så lite så du inte tänker på det. Definitivt inga 5-6gr.
Citera
2023-12-10, 01:04
  #58
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Triljoner?
Enbart 1922 sålde Osram själva 63 miljoner glödlampor.

Det fanns ju några "halvstora" tillverkare till så som Philips, GE, Thorn, Tungsram mf.
Och "några" fler år än så där betydligt fler lampor var i bruk än 1922.
Jag vet inte men det bör vara biljoner.
Citera
2023-12-10, 01:53
  #59
Medlem
Pruttmuffs avatar
Ett element med inbyggd fläkt fördelar värmen bättre. Vi har ett sånt element på utedass på landet.
Citera
2023-12-10, 06:39
  #60
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Dom anser det förmodligen så självklart att det anses inte behövas skrivas ut.
Men dom har tydligen fel. Dags för ny lagstiftning i det nya Sverige.
Så det räcker inte med att elementet är märkt ”Effekt 2000W”. Det behöver också märkas ”Energiförbrukning 2kWh/h” så att folk fattar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback