Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2023-12-10, 10:49
  #37
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Sen finns där ett element av rimlighet i denna fråga. Farbror Barbro skriver:

[användaren varnades för att] "...hans upprepande av samma vilseledande påstående efter att ha fått förklarat för sig att inte heller hans egen källa stödde det".

En bra debattregel är att alla förpliktigar sig att lära av diskussionen. Man begår ett allvarligt diskussionsfel om man påstår något, blir motbevisad, och därefter återigen påstår samma sak.

Men detta händer genomgående framför allt i ukrainakrigets trådar. Så det är mission impossible.

Om forumet hade hållt högre kvalitet, hade det varit en rimlig debattregel i sig självt. Kanske skulle man då ha en annan regel än "desinformation", just för att det kan missförstås med att problemet om att påstå saker som är faktuellt fel.

Grejen är ju bara att det faktiskt är omöjligt för oss att i grund och botten avgöra vad som är desinformation. I krig kommer den ena sidan framställa den andra som patologiska lögnare. Det finns ju självklart starka anledningar till varför sidorna ljuger om olika saker. De vi användare lägger fram är ju endast det vi fått till oss från olika kanaler som vi kan ha mer eller mindre förtroende för. Att ena sidan då tillåts att i vart och varannat inlägg köra ”du ljuge, ”du ålar”, ”vatnik”, ryssråtta” utan att i övrigt argumentet och att moderatorerna inte gör något detta är inte rätt samtidigt som den sidan som i mina ögon försöker se på konflikten med lite mer utanförperspektiv och ha en mer neutral hållning blir varnade för minsta lilla. Det är sinnessjukt. Jag upplever att farbro_barbro modererar hårt efter sin övertygade åsikt. Jag fattar varför hen valt att varna i detta fall men är också övertygad om att hen hade låtit det passera från någon från ”andra sidan”.
Citera
2023-12-10, 10:59
  #38
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Grejen är ju bara att det faktiskt är omöjligt för oss att i grund och botten avgöra vad som är desinformation. I krig kommer den ena sidan framställa den andra som patologiska lögnare. Det finns ju självklart starka anledningar till varför sidorna ljuger om olika saker. De vi användare lägger fram är ju endast det vi fått till oss från olika kanaler som vi kan ha mer eller mindre förtroende för. Att ena sidan då tillåts att i vart och varannat inlägg köra ”du ljuge, ”du ålar”, ”vatnik”, ryssråtta” utan att i övrigt argumentet och att moderatorerna inte gör något detta är inte rätt samtidigt som den sidan som i mina ögon försöker se på konflikten med lite mer utanförperspektiv och ha en mer neutral hållning blir varnade för minsta lilla. Det är sinnessjukt. Jag upplever att farbro_barbro modererar hårt efter sin övertygade åsikt. Jag fattar varför hen valt att varna i detta fall men är också övertygad om att hen hade låtit det passera från någon från ”andra sidan”.

Det är det jag menar med att det är "mission impossible", en del deltagare verkar inte kapabla att lära sig längs vägen. Vi är överens.
Citera
2023-12-10, 12:12
  #39
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Grejen är ju bara att det faktiskt är omöjligt för oss att i grund och botten avgöra vad som är desinformation. I krig kommer den ena sidan framställa den andra som patologiska lögnare.

Jag tycker att i många sammanhang är enkelt att avgöra detta. Ta t.ex "nyheten" att Zelensky "köpt" två yachter. En del postade denna "nyhet" i den stora Ukraina-tråden (för ett antal dagar sedan). Upprepade gånger såg man detta. De ville svärta ned hans rykte. Men hur sant var detta?

En av huvudkällorna till denna "nyhet" var en "journalist" som inte existerar i verkligheten, med en bild på sig stulen från en annan person. Och båtarna; de var inte sålda till någon utan var fortfarande till salu. Folk med insyn och kännedom om båtarna förnekar att de sålts:

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Jag upplever det som att den proryska sidan ofta postar sådana här totalfalska helt fabricerade nyheter. Det är inte fråga om tolkningar utan detta är medvetet förfalskade och påhittade nyheter. I många fall är de kanske inte själva medvetna om detta utan de tror på vad de läser på opålitliga ryska trollkonton på Telegram eller X. Men i vissa fall vet de att det de postar är falskt och desinformation eftersom de upprepar trots påpekanden.

Ibland lägger folk tid på att debunka de här falska nyheterna. Ibland inte. Att debunka tar i regel tid. Men det skulle vara skönt om man slapp lägga tid på detta.
Citera
2023-12-10, 12:51
  #40
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jag tycker att i många sammanhang är enkelt att avgöra detta. Ta t.ex "nyheten" att Zelensky "köpt" två yachter. En del postade denna "nyhet" i den stora Ukraina-tråden (för ett antal dagar sedan). Upprepade gånger såg man detta. De ville svärta ned hans rykte. Men hur sant var detta?

En av huvudkällorna till denna "nyhet" var en "journalist" som inte existerar i verkligheten, med en bild på sig stulen från en annan person. Och båtarna; de var inte sålda till någon utan var fortfarande till salu. Folk med insyn och kännedom om båtarna förnekar att de sålts:

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Jag upplever det som att den proryska sidan ofta postar sådana här totalfalska helt fabricerade nyheter. Det är inte fråga om tolkningar utan detta är medvetet förfalskade och påhittade nyheter. I många fall är de kanske inte själva medvetna om detta utan de tror på vad de läser på opålitliga ryska trollkonton på Telegram eller X. Men i vissa fall vet de att det de postar är falskt och desinformation eftersom de upprepar trots påpekanden.

Ibland lägger folk tid på att debunka de här falska nyheterna. Ibland inte. Att debunka tar i regel tid. Men det skulle vara skönt om man slapp lägga tid på detta.

Jag håller med det om att det finns mängder med sådant trams och det finns det ju i ärlighetens namn från båda sidor. Det är en viktig del av kriget att diskreditera och underminera den andra sidan med olika rykten. Däremot håller jag absolut inte med dig om att den ”proryska” eller som jag mer ser det ”den neutrala” sidan skulle stå för merparten av uppbarligen tramsiga inlägg. Jag har själv, efter att åkt på ett antal varningar för att bemött trams med mera trams, istället börja rapportera tramsiga inlägg. Jag kan konstatera att det är väldigt sällan moderator agerar på dessa rapporter medan jag själv får mängder av inlägg raderade som öht inte bör anses som trams. Poängen är att att dessa forum är extremt biased mot ”väst sidan” och ska kan kunna föra en någorlunda vettig diskussion så kan vi inte ha moderatorer som farbror_barbro.
Citera
2023-12-12, 22:00
  #41
Medlem
Du framförde ju desinformation, så vad är problemet?
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback