En öl VS Ett öl (Sammanfogad tråd)

Låt oss säga se senaste 10-15 åren, 15-20 möjligen. Men genus på tyska vacklar ta mig fanken inte: das Bier (neutrum).

Det lär du nog få kämpigt att belägga.
Nej, men det är ju å andra sidan en annan stam.

Kan inte belägga det, men jag har lagt märke till det.

Ja, das Bier ja. Tyska språket är helt och hållet byggt på genus.

OK. Men det kan ju också bara vara så att du blivit mer medveten om att genus vacklar? Sen kompliceras det ju, som sagt, av det faktum att i princip alla mängdsaker man beställer i antal kan få utrum. (En snus, tack!)
Vad skulle det betyda? Att alla tyska substantiv har ett genus? I så fall är väl nästan alla indoeuropeiska språk (inklusive svenska) precis lika "byggda på genus". Även tyska har väl ord som vacklar i genus?

Och därför kan det inte göra det på svenska eller danska heller?

Det är nog svårt att säga något om hur vanligt det är, men vi kan konstatera att det i Språkbankens konkordanser från 1987 finns 3 belägg på ölen i den betydelse som inte är en mängdangivelse. Detta är i absoluta tal; med relativa frekvenser blir bilden något jämnare, men då är det svårt att säga vilken av betydelserna det gäller.

I Söders Hjärta på Bellmansgatan kostar ölen däremot 35 kr, medan Bellman på samma gata tar 30 kr.

Detta tycks vara vanligare senare. I materialet från 1965 finns inget belägg alls på ölen. Vad gäller ölet så dominerar det totalt (relativ frekvens) i materialet från 1965 och då bara i den icke-mängdbestämda betydelsen.

Genus styr kasus, som också i sin tur styrs av vissa prepositioner.

Nej, genus styr inte kasus. Kasus styrs antingen av ordets funktion i satsen eller prepositioner. Olika genus medför däremot att kasusformerna varierar (i alla fall i tyskan).

Inte för att vara taskig, men har du den inställningen har jag svårt att förstå varför du postar i detta forum.

Om du vill ha ett glas med saft som står på bordet så antar jag att du inte säger "kan du skicka saftet". Det är samma sak.

För övrigt:
Anledningen till att vi förstår varandra är att vi har regler för språket. Utan en överenskommelse om hur språket ska se ut hade vi inte kunnat kommunicera.

Öl är ett ämnesnamn och kan alltså egentligen inte sägas med varken bestämd eller obestämd artikel. När man pratar om en specifik sorts öl, ett glas öl, en burk öl osv. så behövs ju en artikel ändå, så jag antar att det beror på vad det är man vill ha sagt egentligen. Menar man en sorts öl så lär det vara ordet sort som styr genus, men man kan också säga ett slags öl, så det känns inte riktigt hugget i sten. När man beställer något brukar det däremot alltid bli en.

Har du någon källa på att ämnesnamn inte "egentligen" inte kan förekomma i bestämd eller obestämd form?

Det är nog rätt många som lever i villfarelsen att man kan säga vattnet, luften, syret, guldet etc ...

Vet inte vad jag tänkte där. Självklart går det bra med bestämd form. Däremot fungerar ju inte obestämd form riktigt. En/ett vatten fungerar ju t.ex. inte speciellt bra annat i specialfallet då man beställer vatten.

Varför inte?

Vattnet i denna källa är ett fantastiskt vatten.