Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-05, 07:50
  #13
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Israels ambassadör sa tydligen såhär i intervjun i DN

"Om vår fiende använder civila som mänskliga sköldar så är dessa legitima mål enligt krigets lagar"

Och reportern ställer inte ens en följdfråga. Vad är det som händer? Kan man göra så: bara påstå raka motsatsen till helt fundamentala fakta, och komma undan med det, i DN?


Det som gör att det är legitimt att attackera civila för Israel är att Hamas använder sig av civilbefolkningen som sköldar. Det är en effekt av en dubbelnegation: det är illegitimt att anfalla civila; det är illegitimt att placera militär personal och utrustning i skolor och på sjukhus.

Om en part gör det andra, kan motparten göra det första. Lite som nödvärnslagstiftning fungerar.

Sen finns förstås gränser för hur mycket våld som nödvärnet berättigar till, och vad som tillåts för privatpersoner skiljer sig enormt från land till land.

Att FN fördömer Israel beror väl på det stora inflytande Kina och Iran har, den senare nationen bland annat genom sitt ordförandeskap i organisationens råd för mänskliga rättigheter.

Sen hjälper det förstås inte att UNRWA är den nod genom vilken information till FN om kriget flödar.

De femtontusen döda som det rapporteras om i media är faktapåståenden som härrör från just UNRWA och det Hamaskontrollerade Hälsoministeriet i Gaza. Det är förstås oerhört svårt att veta hur många som dödats och skadats i de israeliska attackerna, men att de här dödssiffrorna kommer från fullständigt opålitliga källor borde står klart bortom alla tvivel.

Jag noterar att reaktionerna på det israeliska svaret på ett sinnessjukt terroranfall saknats nästan helt när det gäller Xinjiang och Jemen. Där är varken den internationella vänstersolidariteten eller den panmuslimska upprördheten särskilt stor. Inte heller har vi sett kineser fira med fyrverkerier att den kinesiska staten beslutat om tvångsäktenskap mellan uiguriska kvinnor och kinesiska män, eller saudier åka i bilkorteger när Huthier dött i ett bombanfall.

Däremot kunde vi se den oheliga treenigheten nazister, araber och vänsterextremister alla fira mördandet på israeliska civila direkt efter terrorattacken.
Citera
2023-12-05, 07:53
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allan78
När ska alla fatta att det finns ingen skillnad på Hamas och Palestina. Det är en och samma sak! I princip alla invånare i Palestina stöder det som Hamas står för, enda skillnaden är att de kanske inte bokstavligen har ett vapen i handen.

Det är precis som muslimer. Alla muslimer är för västvärldens kulturella undergång.

Sedan är Israel fittor också, vars överlevnad bygger på USAs ovillkorliga stöd. Men i denna konflikt finns det bara en väg framåt, hela Palestina måste jämnas med marken till sin minsta beståndsdel.

Alla palestinier stöder Hamas nu ja... efter Israels folkmord. Genomfört tack vare Israels uppenbarkigen medelmåttiga intelligensnivå (se på deras inavlade IDF-talesperson) och deras "ambassadör" i sionism. Israel tror på riktigt att de kan utrota terrorism? Eller tror Israel att de kommer undan med att fördriva ett folk? Oavsett vilket är dessa ryskjudiska sionister uppenbarligen moraliska bröder med Putin och hans gäng.
Citera
2023-12-05, 08:05
  #15
Medlem
Av de 15,000 dödade är 5000 Hamaskrigare. Så den korrekta siffran för dödade civila är i så fall 10,000.

https://www.timesofisrael.com/livebl...hem-are-hamas/

Om det är proportionellt eller inte kan man diskutera, men det finns inget absolut förbud i folkrätten mot att skada civila i samband med att man attackerar legitima militära mål.
Citera
2023-12-05, 08:23
  #16
Medlem
Palestinierna stöder Hamas och får ta konsekvenserna av det. Precis som alla andra civila i alla andra krig någonsin.
De är muslimer allihop och står enade, då är man inte "civil", då är man stridande och därmed legitima mål.
Israel går för snällt fram i Gaza.
Citera
2023-12-05, 08:28
  #17
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Tråden startade jag och den handlar om vad den israeliska ambassadören sa i DN, om att civila är legitima mål. De 15'000 döda civila var förstås inte oundvikliga.
Inga ledande experter eller världssamfundet eller ens USAs regering håller med dig. De många döda hade kunnat undvikas. Man måste skydda civilia.
Visst, men så är det när man är ockupant. Nazisterna dömdes för krigsbrott mot civilbefolkning i samband med strider mot partisaner.
Nej tyvärr, fel igen. Om en terrorgrupp bryter mot krigets lagar rättfärdigar det inte tiofalt större krigsbrott mot en oskyldig civilbefolkning.
Det blir intressant att se om man ställer Netanyahu m.fl. inför rätta efterhand. Skadan för Israels anseende i världen är iallafall oöverskådlig. Man sympatiserar ju även med alla hyggliga oskyldiga israeler som framöver får dras med sneda blickar utomlands. Lösningen är ju som många mer intellektuella israeler nu gör: ta avstånd från detta krigsbrott, kritisera och se till att få bort regimen och ställ efterhand de ansvariga till svars.
Du resonerar förvirrat, använder dig av dubbla måttstockar och vill ge Hamas carte blanche.
Citera
2023-12-05, 08:30
  #18
Medlem
prizs avatar
Det är sant men med en tvist.

Ja, låt oss säga att fienden gömmer sig i ett sjukhus, då är sjukhuset legitimt. Däremot kan man inte gå in och bara döda civila för att döda civila.

Ska dra ett exempel:

Usa är i krig med Ryssland.

I pentagon jobbar det tusentals civila, ex vaktmästaren Tyrone som aldrig ens hållit i ett vapen.

Men i Pentagon finns även militär som har koder till kärnvapen som används.

Då är Pentagon ett militärt mål för ex kärnvapen trots att Tyrone kommer dö.
__________________
Senast redigerad av priz 2023-12-05 kl. 08:34.
Citera
2023-12-05, 08:38
  #19
Avstängd
Liberationfronts avatar
Håller med. Om terrorister är så fula att de använder civila som kanonmat. Då blir de kanonmat. En civil som används som kanonmat kan ju också göra motstånd mot sin förtryckare? Eller?
Citera
2023-12-05, 08:41
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Och om siffrorna på 15'000 civila döda på några veckor stämmer så överstiger det alltså de ca 10'000 civila dödade under Ukraina-krigets två år. .

Bara i Mariopil/Mariopol kan dem verkliga siffran vara tiotusentals.

Ryssland hävdar några tusen och Ukraina 25000-50000, sanningen kanske är i mitten.

Men oavsett så där det en hel del civila i Gaza, men svårt att veta vem som är civil och vem som är kombattant.
Citera
2023-12-05, 08:42
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berrata
Alla palestinier stöder Hamas nu ja... efter Israels folkmord. Genomfört tack vare Israels uppenbarkigen medelmåttiga intelligensnivå (se på deras inavlade IDF-talesperson) och deras "ambassadör" i sionism. Israel tror på riktigt att de kan utrota terrorism? Eller tror Israel att de kommer undan med att fördriva ett folk? Oavsett vilket är dessa ryskjudiska sionister uppenbarligen moraliska bröder med Putin och hans gäng.

Som sagt, Israel är totala fittor, inget snack om den saken. Men att de totalt förstör och rensar ut Palestina med våld är deras enda väg framåt nu. Många civila kommer dö, många barn, men man ska inte glömma att föräldrarna stöder allt som Hamas står för.

Men jag är även subjektiv. Jag ser allt som är dåligt för islam och muslimer som positivt för världen som helhet.
Citera
2023-12-05, 08:43
  #22
Medlem
Man behöver väl inte vara pro Israel(eller pro Palestina) för att rent logisk kunna förstå poängen? Om person X tar person Y som en mänsklig sköld och sen avlossar salvor efter salvor, ska motståndarsidan då bara stå och titta på? Givetvis läsare de ta skottet.

Och igen, jag är högst i mitten i denna fråga och kan se båda sidor. Men att Palestina(Hamas) inte bryr sig om civila när det sätts i relation till att utplåna Israel, är inte något nytt. Finns liksom femtioelva skäl till varför de vill detta. Historiskt och kulturellt, religiös extremism, ockupationen osv osv. Det förklarar också siffrorna som är väldigt höga och efter så kort tid. De vinner rent PR-mässigt på att ”deras landsmän slaktad av barbariska Xxx!”. Så är det, och det kan man se och förstå utan att stå på Israels sida.
Citera
2023-12-05, 08:44
  #23
Medlem
Ni som säkerligen följer olika svenska högerprofilers uttalanden: finns det någon enda av dem som kan andas kritik mot Israel, som kan nämna att bombning och fördrivning av civila och blockad av vatten och mat och bränsle är fel, eller hymlar varenda en om det och snackar om att det är proportionellt och att varenda palestinier är identisk med de mest extrema hamas och därmed bara vill mörda alla judar och därmed själva bara kan dödas till siste man?

Om du istället omedelbart börjar fila på ett tu quoque argument där vänstern vänstern vänstern bla bla bla så kan du välbara lägga ned, jag är genuint intresserad av om det finns nån högerprofil som inte hyllar Israels pågående folkmord.
Citera
2023-12-05, 08:57
  #24
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Israels ambassadör sa tydligen såhär i intervjun i DN

"Om vår fiende använder civila som mänskliga sköldar så är dessa legitima mål enligt krigets lagar"

Och reportern ställer inte ens en följdfråga. Vad är det som händer? Kan man göra så: bara påstå raka motsatsen till helt fundamentala fakta, och komma undan med det, i DN?

Det är faktiskt anmärkningsvärt att en ambassadör antingen ljuger eller inte har koll på internationella krigslagar. Om en Hamas-medlem håller upp ett spädbarn som sköld är det givetvis ett krigsbrott att skjuta igenom spädbarnet för att träffa Hamas-medlemmen. Det är dessutom 100% fel rent moraliskt.

Israel kommer snabbt att tappa det lilla stöd de har från omvärlden om de fortsätter argumentera på detta sätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback