Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2023-12-22, 11:50
  #61
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Eller helt enkelt lägga till ett förtydligande av regeln som med 0.10 och alla 1.-regler.
Det också. Men jag tycker ändå att sm910dif har en poäng med sin kritik.
Citera
2023-12-22, 12:08
  #62
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Ja, jag finner det olyckligt att vi håller oss med ordvalen kommenteras och moderatorsåtgärd i regeltexten, när vi avser och beivrar ett mycket vidare straffbart område - i princip varje stavelse som berör modereringen tycks ibland vara i farozonen.

Kommentera är ett rekvisit som strikt torde innebära något mer kvalificerat än att neutralt nämna eller beröra. Den som enbart har regelns ordalydelsen att tillgå har goda skäl att anta att straffbarhet kräver att man istället har kritiserat, diskuterat eller på andra sätt gett uttryck för en åsikt om åtgärden alt. sökt ge en förklaring kring åtgärden och dess berörda inlägg i sig. Inte sådant som ibland kan ha rent forummässigt goda skäl för sig - t.ex. att skriva att man fortsätter en tidigare diskussion från en annan tråd för att moderatorn där rensade det som OT i den tråden eller att man utformat en tråd på ett visst sätt för att en moderator kastade den tidigare.

Moderatorsåtgärd är ett rekvisit som ger anledning att tro att det straffbara området är begränsat till kommentarer om faktiska konkreta åtgärder - våra förklaringar till varför det även skulle omfatta avsaknaden av åtgärder, hypotetiska framtida åtgärder eller modereringen i stort är krystade och inget som det egentligen finns anledning att läsa in i regelformuleringen. En moderatorsåtgärd är just en konkret åtgärd - inte en aggregation av åtgärder (som vi försöker förklara förbudet mot att diskutera modereringen generellt), en avsaknad av åtgärder eller en hypotetisk åtgärd.

Den som inte har tillgång till t.ex. våra interna diskussioner eller hänger i det här delforumet utan enbart kan utgå ifrån regeltextens ordalydelse blir vilseledd. Vi kommer aldrig kunna skriva det perfekta regelverket som fångar exakt varje nyans av vad regeln innebär - det har vi varken tid, kompetens eller möjlighet till - men i det här fallet vore lösningen på att slippa den här sortens återkommande klagomål på 0.06 enkel om vi vill ha en fortsatt lika strikt tolkning. Bara justera "moderatorsåtgärd" till "modereringen" och "kommentera" till "omnämna". Det finns inget självändamål i att ha vilseledande och återkommande missförstådda regelformuleringar.

Precis så är det. Vi som varit här under en längre tid vet om att det är näst intill nolltolerans när det gäller 0.06 men för de nya eller de som inte besöker meta får lära sig den hårda vägen.

Det behöver i och för sig inte vara en nackdel heller då en varning inte är mer än en tillsägelse och en uppmaning om att ta till sig hur en regel fungerar. Hur en regel än utformas så kommer det finnas användare som inte förstår eller inte har läst.

Men förslagen om "modereringen" och "omnämna" är bra och något för dig att ta upp i Outlaw.
Citera
2023-12-22, 15:42
  #63
Medlem
sugmag-ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Fast det är ju en kommentar kring moderatorernas arbete. Det räknas som att kommentera en moderatorsåtgärd. Om den hänt eller ej än är irrelevant. TS ville bevisa att om han startade en tråd om snorkeltvång (vilket han gjorde), så skulle den papperskorgas (vilket den gjorde).
Det är en allmän kommentar om forumet. Att se det som att kommentera moderatoråtgärder är extremt långsökt.
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Ja, jag finner det olyckligt att vi håller oss med ordvalen kommenteras och moderatorsåtgärd i regeltexten, när vi avser och beivrar ett mycket vidare straffbart område - i princip varje stavelse som berör modereringen tycks ibland vara i farozonen.

Kommentera är ett rekvisit som strikt torde innebära något mer kvalificerat än att neutralt nämna eller beröra. Den som enbart har regelns ordalydelsen att tillgå har goda skäl att anta att straffbarhet kräver att man istället har kritiserat, diskuterat eller på andra sätt gett uttryck för en åsikt om åtgärden alt. sökt ge en förklaring kring åtgärden och dess berörda inlägg i sig. Inte sådant som ibland kan ha rent forummässigt goda skäl för sig - t.ex. att skriva att man fortsätter en tidigare diskussion från en annan tråd för att moderatorn där rensade det som OT i den tråden eller att man utformat en tråd på ett visst sätt för att en moderator kastade den tidigare.

Moderatorsåtgärd är ett rekvisit som ger anledning att tro att det straffbara området är begränsat till kommentarer om faktiska konkreta åtgärder - våra förklaringar till varför det även skulle omfatta avsaknaden av åtgärder, hypotetiska framtida åtgärder eller modereringen i stort är krystade och inget som det egentligen finns anledning att läsa in i regelformuleringen. En moderatorsåtgärd är just en konkret åtgärd - inte en aggregation av åtgärder (som vi försöker förklara förbudet mot att diskutera modereringen generellt), en avsaknad av åtgärder eller en hypotetisk åtgärd.

Den som inte har tillgång till t.ex. våra interna diskussioner eller hänger i det här delforumet utan enbart kan utgå ifrån regeltextens ordalydelse blir vilseledd. Vi kommer aldrig kunna skriva det perfekta regelverket som fångar exakt varje nyans av vad regeln innebär - det har vi varken tid, kompetens eller möjlighet till - men i det här fallet vore lösningen på att slippa den här sortens återkommande klagomål på 0.06 enkel om vi vill ha en fortsatt lika strikt tolkning. Bara justera "moderatorsåtgärd" till "modereringen" och "kommentera" till "omnämna". Det finns inget självändamål i att ha vilseledande och återkommande missförstådda regelformuleringar.
Syftet med regeln är att förhindra tjafs om moderatoråtgärder, inte att straffa alla som antyder något som möjligen kan tolkas som kritik mot en hypotetisk, möjlig, framtida moderatoråtgärd. En sån regel finns i princip på alla forum. Att ni har börjat tolka den regeln så absurt brett som ni gör är unikt för Flashback.

Självklart ska användarna kunna lita på att det som står i regelverket är tydligt nog för att förstå regeln. Din invändning att det är omöjligt att förstå regeln bara genom att läsa regelverket och att man måste ha tillgång moderatorernas diskussioner för att förstå den är inte vettig någonstans. Att det som står i regelverket gäller, det enda användarna har tillgång till att läsa vad som är tillåtet och inte, är något en användare ska kunna lita på. De måste ju naturligtvis ha tillgång till informationen för att kunna följa den.
__________________
Senast redigerad av sugmag-se 2023-12-22 kl. 15:48.
Citera
2023-12-22, 16:10
  #64
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sugmag-se
Det är en allmän kommentar om forumet. Att se det som att kommentera moderatoråtgärder är extremt långsökt.

Syftet med regeln är att förhindra tjafs om moderatoråtgärder, inte att straffa alla som antyder något som möjligen kan tolkas som kritik mot en hypotetisk, möjlig, framtida moderatoråtgärd. En sån regel finns i princip på alla forum. Att ni har börjat tolka den regeln så absurt brett som ni gör är unikt för Flashback.

Självklart ska användarna kunna lita på att det som står i regelverket är tydligt nog för att förstå regeln. Din invändning att det är omöjligt att förstå regeln bara genom att läsa regelverket och att man måste ha tillgång moderatorernas diskussioner för att förstå den är inte vettig någonstans. Att det som står i regelverket gäller, det enda användarna har tillgång till att läsa vad som är tillåtet och inte, är något en användare ska kunna lita på. De måste ju naturligtvis ha tillgång till informationen för att kunna följa den.

Nej, det är en kommentar om modereringen i allmänt i moderatorn ovan förklarade att regeln även gäller det. Sedan kan man ju önska att den förtydligades.
Citera
2023-12-22, 18:02
  #65
Medlem
sugmag-ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Nej, det är en kommentar om modereringen i allmänt i moderatorn ovan förklarade att regeln även gäller det. Sedan kan man ju önska att den förtydligades.
Vilka problem medför det att skriva som TS gjorde?
__________________
Senast redigerad av sugmag-se 2023-12-22 kl. 18:28.
Citera
2023-12-22, 18:55
  #66
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sugmag-se
Vilka problem medför det att skriva som TS gjorde?

0.03 tenderar att dra trådar off topic. 0.06, som är en variant av 0.03, gör det i än högre grad.
Citera
2023-12-22, 19:30
  #67
Avstängd
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Precis så är det. Vi som varit här under en längre tid vet om att det är näst intill nolltolerans när det gäller 0.06 men för de nya eller de som inte besöker meta får lära sig den hårda vägen.

Det behöver i och för sig inte vara en nackdel heller då en varning inte är mer än en tillsägelse och en uppmaning om att ta till sig hur en regel fungerar. Hur en regel än utformas så kommer det finnas användare som inte förstår eller inte har läst.

Men förslagen om "modereringen" och "omnämna" är bra och något för dig att ta upp i Outlaw.
Vad dillar du om? Prata svenska för faaen.

Gason och Maviel gör inga felaktiga varningar så jag tror inte vi kommer längre i denna tråd
Citera
2023-12-22, 23:23
  #68
Medlem
sugmag-ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
0.03 tenderar att dra trådar off topic. 0.06, som är en variant av 0.03, gör det i än högre grad.
0.06 kan vara on topic. Om det riskerar att dra tråden off topic så kan det raderas för 0.03.
Citera
2023-12-22, 23:26
  #69
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sugmag-se
0.06 kan vara on topic. Om det riskerar att dra tråden off topic så kan det raderas för 0.03.

Hur kan 0.06 vara on topic? Klaga på en moderatorsåtgärd gör man antingen i PM till den aktuella moderatorn i fråga och om man inte tycker svaret från moderatorn är tillfredsställande i en separat tråd i detta delforum.
Citera
2023-12-23, 00:09
  #70
Medlem
sugmag-ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Hur kan 0.06 vara on topic? Klaga på en moderatorsåtgärd gör man antingen i PM till den aktuella moderatorn i fråga och om man inte tycker svaret från moderatorn är tillfredsställande i en separat tråd i detta delforum.
Det är tillåtet att ha med en liten off topic-del i ett inlägg som till 99% annars är on topic. Om det inte bryter mot någon annan regel dvs, t.ex 0.06. Då kan man varnas ändå, utan att on/off topic har med saken att göra.

Eller om man nämner en moderatoråtgärd i samma tråd man har fått den i. Då är det lätt att kommentera det samtidigt som man skriver ett on topic-inlägg. Varför skulle regeln annars finnas, om det redan täcktes av 0.03?

Rutinen för klagomål du nämner kommer ju från 0.06. Inte 0.03. Det är 0.06 som gör att du måste följa den rutinen för att klaga på en moderatoråtgärd. Min fråga är varför samma regel tolkas så brett att man kan varnas för det trots att det inte ens existerar en moderatoråtgärd att ens kommentera.
__________________
Senast redigerad av sugmag-se 2023-12-23 kl. 00:14.
Citera
2023-12-23, 14:53
  #71
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Ja, jag finner det olyckligt att vi håller oss med ordvalen kommenteras och moderatorsåtgärd i regeltexten, när vi avser och beivrar ett mycket vidare straffbart område - i princip varje stavelse som berör modereringen tycks ibland vara i farozonen.

Kommentera är ett rekvisit som strikt torde innebära något mer kvalificerat än att neutralt nämna eller beröra. Den som enbart har regelns ordalydelsen att tillgå har goda skäl att anta att straffbarhet kräver att man istället har kritiserat, diskuterat eller på andra sätt gett uttryck för en åsikt om åtgärden alt. sökt ge en förklaring kring åtgärden och dess berörda inlägg i sig. Inte sådant som ibland kan ha rent forummässigt goda skäl för sig - t.ex. att skriva att man fortsätter en tidigare diskussion från en annan tråd för att moderatorn där rensade det som OT i den tråden eller att man utformat en tråd på ett visst sätt för att en moderator kastade den tidigare.

Moderatorsåtgärd är ett rekvisit som ger anledning att tro att det straffbara området är begränsat till kommentarer om faktiska konkreta åtgärder - våra förklaringar till varför det även skulle omfatta avsaknaden av åtgärder, hypotetiska framtida åtgärder eller modereringen i stort är krystade och inget som det egentligen finns anledning att läsa in i regelformuleringen. En moderatorsåtgärd är just en konkret åtgärd - inte en aggregation av åtgärder (som vi försöker förklara förbudet mot att diskutera modereringen generellt), en avsaknad av åtgärder eller en hypotetisk åtgärd.

Den som inte har tillgång till t.ex. våra interna diskussioner eller hänger i det här delforumet utan enbart kan utgå ifrån regeltextens ordalydelse blir vilseledd. Vi kommer aldrig kunna skriva det perfekta regelverket som fångar exakt varje nyans av vad regeln innebär - det har vi varken tid, kompetens eller möjlighet till - men i det här fallet vore lösningen på att slippa den här sortens återkommande klagomål på 0.06 enkel om vi vill ha en fortsatt lika strikt tolkning. Bara justera "moderatorsåtgärd" till "modereringen" och "kommentera" till "omnämna". Det finns inget självändamål i att ha vilseledande och återkommande missförstådda regelformuleringar.
Tack för en balanserat och relevant kommentar. Dock missar du hela målet. Det gör även samtliga moderatorer som kommenterat, något som gör mig än mer övertygad om en djupare problematik - moderatorer på Flashback kan inte läsa.

Problemet i det här fallet är närmast löjligt enkel: moderatorn har raderat ett inlägg, och därefter delat ut en varning (tillika stängt av en medlem) med motiveringen att användaren kommenterat en moderatorsåtgärd. Vid en direkt fråga har moderatorn svarat att det handlar om att användaren kommenterat en radering av ett inlägg.

Samtliga moderatorer som därefter spenderat timmar på att försöka hitta EN ANNAN anledning till att det borde delats ut en varning bör avsäga sig sitt moderatorsuppdrag direkt. Principen de representerar är jämförbar med att en polis bötfäller en bilist för fortkörning och därefter motiverar boten med att strålkastaren var trasigt. Poliskollegorna menar sedan att boten för fortkörning var korrekt eftersom föraren ändå inte hade bilbältet på sig.

Det blir faktiskt svårt att beskriva hur moderatorer i det här fallet bevisat för allt och alla att de inte klarar av att tolka eller upprätthålla regler. Det är faktiskt skrattretande.

I'm speechless (och då har jag ändå inte nämnt de monumentala bristerna i modereringen av tråden ifråga där godtycke uppenbarligen tillåts sätta agendan).
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback