Nya Luleå-klassen: Fyra nya svenska ytstridsfartyg

Visby är helt klart för trång. Jag tror att det kan funka med ett större fartyg om man har lite fler vattenjetaggregat. Det som begränsar storleken är ju manöverförmågan i skärgårdarna.

Storleken har en nedre gräns en bit större än Visby och en övre gräns när det inte längre går att skärgårdsnavigera. Hmm... 110 meter?

Dieslarna behöver vara starka nog till att hålla samma marschfart som övriga NATO-fartyg gör. Alltså utan att starta gasturbinerna.

Halland klassen var ju 120m långa och kunde navigera i skärgårdarna utan problem. Sedan kan man fråga sig varför folk har hakat upp sig på att alla fartyg måste kunna siksaka mellan varenda kobbe och skär? Under kalla kriget så förväntade man sig att en enorm invasionsflotta skulle komma seglandes mot Sverige så små fartyg som kan operera i skärgårdsmiljö var vettigt. Idag finns inte det hotet på kartan, snarare är hotet ett mindre angrepp mot Gotland via sjö och luft, samt escort av fartyg som ska segla till östra sidan av Östersjön. Alltså behövs fartyg optimerade för strid på öppet hav optimerade mot lufthot. För det är större fartyg bättre lämpade än små korvetter på 50-60m.

Det var 110 meter som jag tyckte var lämpligt. Dock, vi behöver en skärgårdsflotta ändå. Hotet från miniubåtar finns ändå och har väl snarast ökat.

Absolut, jag säger inte att alla fartyg i flottan ska vara 120+m jagare/fregatter. Men ska vi nu beställa nya ytstridsfartyg optimerade för luftförsvar så tycker jag inte att man ska begränsa storleken på dom för att kunna jaga miniubåtar i skärgården, det finns redan mindre fartyg i flottan som kan lösa den biten.

Är de optimerade för luftförsvar så bör de vara större ändå. Men jag tycker att de olika fartygstyperna ska ha ett överlapp i förmågor.

Ubåtar är också ett skydd mot andra ubåtar. I Östersjön handlar det mest om att ligga på lur och om att smyga omkring samt möjligen göra enstaka rusningar. Ubåtsklasserna borde ju egentligen ha kattnamn.

De nya korvetterna/fregatterna lär väl också bli specialbyggda för Östersjön. Stealth, litet djupgående, hög acceleration etc.

Det huvudsakliga krigstida användningsområdet blir nog eskorter över Östersjön. Vilket innebär starka luftvärns- och ubåtsjaktförmågor.

Edit: Våra krigsfartyg är specialiserade för Östersjön och i o m NATO så blir detta allt mer fördelaktigt eftersom ju NATO har så många högsjöfartyg. Vår flotta kompletterar ju då NATO.

Jo hellst hade man ju sett fartyg minst i storlek med tyska Sachsen-klassen. Även ett fartyg på 150m kan hjälpa till att jaga ubåt i stora delar av svenska skärgårdar. Finns helikopter ombord så kan man nå överallt. Det optimala fartyget för uppgiften hade dock varit en 30m stridsbåt med ubåtsgranatkastare och lätt torped.

Jag skulle säga att ubåtarnas viktigaste uppgift är att lyssna spana, jämför med i fredstid när vi använder Orion. När dom väl skickar iväg en torped då är dom röjda och med stor sannolikhet snart sänkta.

Det finns ingen anledning för kungen att spendera ett gäng dygn ombord på ett fartyg om han ska till USA, när han lika gärna kan flyga, vilket både går oändligt mycket fortare, och samtidigt är mycket bekvämare.

Förhållandevis små fartyg som HMS Carlskrona och kommande HMS Luleå (förutsatt att den blir mindre än ca 110 meter och 3000 ton) är inte roliga att vara ombord på ute i Atlanten om man får dåligt väder. Jag har varit det själv på fartyg strax under den storleken, och man ska vara glad om man når New York utan att behöva ligga på sjukhus för vätskebrist då, lite raljerande uttryckt kanske, men faktum kvarstår. Storm, eller bara dåligt väder, på Atlanten är inget roligt i mindre och lättare fartyg.

Varken HMS Carlskrona eller kommande HMS Luleå kommer att imponera särskilt mycket på amerikanerna (även om HMS Luleå kommer att imponera mer), så av den anledningen behöver han inte utsätta sig för eventuella väderrelaterade problem.




Vilka ska utföra militära operationer mot Sverige då, menar du?




Ja, det var ju ett minfartyg från början, men blev stabsfartyg 2009, ur minnet. Därav beteckningsbyte från M04 till P04. Jag tror inte ens att möjligheten att lägga minor (om vi överhuvudtaget har några minor kvar, d.v.s.) existerar idag.

Jag är enig i att fartyget nog egentligen borde läggas ned. Att modifiera ytterligare är meningslöst.

Jadå, det är bevakning och framskjuten spaning som är huvuduppgifterna. Men även sådant som dold minutläggning och annat undervattensarbete. Plus att de i speciella fall också kan anfalla.

Saken är ju den att våra ubåtar är värdelösa ute på Atlanten å ena sidan men extremt effektiva i Östersjön å andra sidan.

Lite så kan man ju tänka även vad gäller våra korvetter/fregatter. De måste optimeras för Östersjön med allt vad det för med sig i form av djupgående, manövrerbarhet, signatur etc. Så då kan man ju ta det som det för med sig för uthålligheten mm, för de har ju alltid nära till hamn.

Vid ett krig kommer Östersjön ju att bli ett riktigt getingbo och fartygen måste kunna överleva i denna miljö.

Risken är att Luleå också kan bli för liten om de lägger sig på runt 100 m. Mot att gå upp till 110-120 m.

Som läget är ska vi inte lägga ner något fartyg nu. Sedan ska Carlsborg och Trossö ersättas med mindre transportfartyg.

Vi kommer att ha en Visby på HTM från 2024. Det tar till ca 2026/7 då första Visby får CAMM.

Gjorde vi som till Visby. Så beställs all utrustning samtidigt. Så Carlsborg skulle kunna låna CAMM utrustning några år. Beställer vi CAMM med multiroll. Så ökar dess egna skyddsförmåga ännu mer. Beroende på om även Carlskronas system är anpassat för CAMM. Annars kunde de låna mistral 3 en tid. De är väl de enda fartyg förutom isbrytarna som kan ta emot Hkp14. Som i sin tur kan leda in RBS15 etc.