Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2023-12-01, 21:02
  #25
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Okej, har du någon källa där det faktiskt nämns? För det nämns inte i länken du gav, där sägs att:
"Bland annat har Youtubern påstått att flera personer är ”lobotomerade och använder sexleksaker”, en annan kallades ”efterbliven” och ytterligare två personer ska ha beskrivits som att de ”upprepade gånger ’torrjuckat’ med varandra”, enligt domen."
Nej, jag kan inte länka till dig till källa mer än till tråden om youtubern.
Jag känner fem av sju målsägande så därför vet jag att jag har rätt. Jag har läst både domen och deras egna ocensurerade FUP. Stora delar omfattas av sekretess.
Citera
2023-12-01, 21:13
  #26
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag kan inte länka till dig till källa mer än till tråden om youtubern.
Jag känner fem av sju målsägande så därför vet jag att jag har rätt. Jag har läst både domen och deras egna ocensurerade FUP. Stora delar omfattas av sekretess.
Det må så vara, men själva uttalandena som straffades omfattas inte av sekretess, vilket är varför ett axplock av dem angavs i artikeln du länkade.

Du förstår säkert själv att "därför vet jag att jag har rätt" inte är giltig källa. Men du kanske kan citera de relevanta delarna ur domen?
Citera
2023-12-01, 23:29
  #27
Medlem
Det beror väl på sammanhanget. Rekvisitet är ju att man ska anklaga någon för klandervärt beteende. Homosexualitet anses som klandervärt i vissa sociala miljöer, så om anklagelsen förekommer i en sådan miljö så bör det väl klassas som förtal. Det kan nog också ses som en indirekt antydan om sexuell otrohet.
Citera
2023-12-01, 23:53
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, det kan både vara HMF och ett brott riktat mot en individ.

Tingsrätten har dömt en person för hets mot folkgrupp för uttalanden han gjort mot en annan kund i kassan på ICA Maxi i Härnösand. Brottet bedömdes som ett ringa brott, då uttalandena endast spridits till en mindre grupp människor som befann sig i anslutning till kassan. Gärningen har också bedömts vara en förolämpning och han ska betala skadestånd till den han riktade uttalandena mot.
https://www.domstol.se/nyheter/2021/...mot-folkgrupp/

Ett annat exempel

Skaraborgs tingsrätt dömer mannen, som sedan tidigare förekommer under 18 avsnitt i belastningsregistret, för ofredande och - då uttalandena spreds till ett flertal personer - hets mot folkgrupp i båda fallen. Påföljden blir skyddstillsyn motsvarande en månads fängelse. Mannen ska därutöver betala skadestånd till de båda kvinnorna, 6 300 kronor i det första fallet och 5 000 i det andra.
https://www.nlt.se/2019/06/02/man-do...lkgrupp-6d9ac/

Ännu ett exempel

Göteborgs tingsrätt dömde mannen för ofredande, förolämpning hets mot folkgrupp, ringa brott, till dagsböter på 80 å 50 kr och 5000 kr i skadestånd vardera till de attackerade kvinnorna.

https://expo.se/2018/06/man-skrek-%E...%C3%A5-kvinnor

HMF är, som du själv säger, ett fristående brott mot staten - men när det utövas kan det också vara brott mot de enskilda individer som uttalandet riktas mot.

Fast då har det nästan varit så att det som utgjort förolämpning inte är samma sak som det som utgjort HMF.
Dvs det har gjorts både personliga påhopp och HMF, givetvis kan en person begå fler än ett brott men det är något helt annat än att den sak som utgör HMF också utgjort förolämpning mot en enskild individ.

Lagen om förolämpning är ju väldigt tydlig med att uttalandena skall vara riktade mot en enskild medan HMF är tydlig med att det måste vara riktat mot en grupp.
Givetvis kan ett uttalande vara sådant så att det är bägge men då finns dessa separata komponenter med.
Väldigt sällan kan ett

T.ex att säga "jävla bög, alla bögar är så jävla äckliga" till någon, där fler än ett fåtal hör.
"Jävla bög" är förolämpning, "alla bögar är så jävla äckliga" utgör HMF.
Meningen utgör alltså bägge brott med det som utgör förolämpning i meningen utgör inte HMF och vice versa.

De exemepel du länkat är precis sådana fall där massa olika sakar sagts till personer både mot dem som person och mot olika folkgrupper.
Citera
2023-12-01, 23:54
  #29
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det behöver inte vara brottsligt för att vara förtal. Inte ens klandervärt.
Jag pratade om TS, inte den andra personen. Frågan rörde dessutom specifikt brottet hets mot folkgrupp. Din läsförståelse är trasig.
Citera
2023-12-01, 23:54
  #30
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det må så vara, men själva uttalandena som straffades omfattas inte av sekretess, vilket är varför ett axplock av dem angavs i artikeln du länkade.

Du förstår säkert själv att "därför vet jag att jag har rätt" inte är giltig källa. Men du kanske kan citera de relevanta delarna ur domen?
Nej, jag tänker inte citera ur vare sig FUP eller Dom .. nu vet du vilket fall det handlar om -- vill du försöka motbevisa det jag säger .. varsågod.
Citera
2023-12-01, 23:57
  #31
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Jag pratade om TS, inte den andra personen. Frågan rörde dessutom specifikt brottet hets mot folkgrupp. Din läsförståelse är trasig.
Nej, frågan innehöll både om uttalandet kan vara brottsligt - det kan det vara
och om den drabbade kan få skadestånd
Det kan den/de få.

Det är nog du som hakat upp dig på rubriken och inte läst frågan i TS .. (Notera att jag inte behöver försöka kränka dig i mitt svar -- se och lär)
Citera
2023-12-02, 00:00
  #32
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Fast då har det nästan varit så att det som utgjort förolämpning inte är samma sak som det som utgjort HMF.
Dvs det har gjorts både personliga påhopp och HMF, givetvis kan en person begå fler än ett brott men det är något helt annat än att den sak som utgör HMF också utgjort förolämpning mot en enskild individ.

Lagen om förolämpning är ju väldigt tydlig med att uttalandena skall vara riktade mot en enskild medan HMF är tydlig med att det måste vara riktat mot en grupp.
Givetvis kan ett uttalande vara sådant så att det är bägge men då finns dessa separata komponenter med.
Väldigt sällan kan ett

T.ex att säga "jävla bög, alla bögar är så jävla äckliga" till någon, där fler än ett fåtal hör.
"Jävla bög" är förolämpning, "alla bögar är så jävla äckliga" utgör HMF.
Meningen utgör alltså bägge brott med det som utgör förolämpning i meningen utgör inte HMF och vice versa.

De exemepel du länkat är precis sådana fall där massa olika sakar sagts till personer både mot dem som person och mot olika folkgrupper.
Nej, exemplen handlar om när samma uttalanden utgjort både HMF och personlig kränkning. Varför försöker du tolka om det?
Citera
2023-12-02, 00:09
  #33
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det må så vara, men själva uttalandena som straffades omfattas inte av sekretess, vilket är varför ett axplock av dem angavs i artikeln du länkade.

Du förstår säkert själv att "därför vet jag att jag har rätt" inte är giltig källa. Men du kanske kan citera de relevanta delarna ur domen?
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag tänker inte citera ur vare sig FUP eller Dom .. nu vet du vilket fall det handlar om -- vill du försöka motbevisa det jag säger .. varsågod.
Man kan inte bara komma med påståenden, sen ge en källa som inte stödjer dem överhuvudtaget, påstå att man har en källa (i domen), och sen vägra ange något som stödjer påståendet... för att sen helt plötsligt säga att andra kan "försöka motbevisa" det man säger.

Det är ganska uppenbart att du antingen kommit ihåg fel, missuppfattat, eller bara hittat på detta. Det är därför du inte vill citera domen: den stödjer inte ditt påstående.
Citera
2023-12-02, 01:09
  #34
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Man kan inte bara komma med påståenden, sen ge en källa som inte stödjer dem överhuvudtaget, påstå att man har en källa (i domen), och sen vägra ange något som stödjer påståendet... för att sen helt plötsligt säga att andra kan "försöka motbevisa" det man säger.

Det är ganska uppenbart att du antingen kommit ihåg fel, missuppfattat, eller bara hittat på detta. Det är därför du inte vill citera domen: den stödjer inte ditt påstående.

Jo det kan man - helt uppenbart, jag gjorde just det.

Nej jag minns inte fel.
Citera
2023-12-02, 01:20
  #35
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo det kan man - helt uppenbart, jag gjorde just det.

Nej jag minns inte fel.
Det är en ogiltig debatteknik, och det vet du mycket väl. Tolka inte det som skrivs här som om du vore autist.

Fram med källan du påstår dig ha läst, annars kan vi bara anta att det du skrivit är felaktigt.
Citera
2023-12-04, 06:03
  #36
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja det kan vara brottsligt - förtal - om syftet är att skapa missaktning för personen.

Det finns t ex ett fall där en Youtuber dömdes för att ha påstått att en heterosexuell var bög .. Han dömdes för förtal och fick betala 10K i skadestånd till den personen.
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, då kanske jag missförstod - men i så fall har han fel. Det kan vara brottsligt att utpeka någon som homosexuell.





Youtubern som fälldes heter Carl Fredrik Alexander Rask.
Han åtalades för brott mot flera personer samtidigt - det jag pratar om är en del av åtalet som gällde en person.

https://www.aftonbladet.se/nojesblad...r-grovt-fortal
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag kan inte länka till dig till källa mer än till tråden om youtubern.
Jag känner fem av sju målsägande så därför vet jag att jag har rätt. Jag har läst både domen och deras egna ocensurerade FUP. Stora delar omfattas av sekretess.
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det må så vara, men själva uttalandena som straffades omfattas inte av sekretess, vilket är varför ett axplock av dem angavs i artikeln du länkade.

Du förstår säkert själv att "därför vet jag att jag har rätt" inte är giltig källa. Men du kanske kan citera de relevanta delarna ur domen?
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag tänker inte citera ur vare sig FUP eller Dom .. nu vet du vilket fall det handlar om -- vill du försöka motbevisa det jag säger .. varsågod.
Av nyfikenhet så läste jag domen.

Jag förstår varför du inte ville citera den. Föga förvånande stödde den inte alls det du sade. Dina påståenden var helt felaktiga.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback