Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-24, 16:17
  #517
Medlem
FNLSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Varför skall jag fundera på det? Bättre att du ger mig svaret. Samtidigt kan du fundera på hur du själv tolkar begreppet ”samband”. I min värld finns det inget som säger att det inte skulle kunna finnas enskilda observationer som pekar i annan riktning. Anekdotisk bevisföring är inget bevis på hur verkligheten generellt ser ut.
Edit. Min tidigare kommentar gällde för övrigt inte på enskild nivå. Men jag menar att om nivån bland ungdomar/juniorer är låg i dag är den sannolikt lägre på seniornivå om säg fem-åtta år än om nivån bland ungdomar/juniorer är hög i dag. Knappast kontroversiellt.
Kändes uppenbart att det var Crusell som åsyftades
Citera
2024-02-24, 16:21
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moonpool
Hej! kanske inte förstår riktigt hur du menar men inga ungdomar jag tränat eller känner till har börjat med skidskytte utan alltid är det ungdomar som åker skidor som provar på skidskytte för att dom tycker det ser kul ut, sen dom som gillar det brukar åka både och.
Det kanske finns dom dom som inte åker skidor och börjar med skidskytte direkt men det har jag aldrig sett eller hört?
När det är dags för gymnasiet blir det ofta ett vägval men många väljer gymnasier med båda för att kunna kombinera, typ Elsa Malva.
Alltså jag hoppas ingen gör detta val när dom är 13 utan bara håller på med det dom tycker är kul och med så många sporter som möjligt, det utvecklar alltid.
Men som någon klok här skrev på någon tråd "att det viktigaste är inte hur bra man är nu utan hur bra man blir när när man är klar"
som ni alla vet så har vi ju massor av exempel på det..
samt alla dom som var kanon som juniorer och vi trodde skulle bli stjärnor men la av eller lyckades inte som seniorer.

Att alla skidskyttar "börjar" som längdåkare är uppenbart. Sporten är bokstavligen längdskidåkning + skytte. Vad (vissa) längdfanatiker vill göra gällande är dock något helt annat, nämligen att skidskyttar utgör b-sorteringen. Om detta verkligen var fallet så skulle de knappast vara någon förlust för längdsporten på elitnivå. Det är sporten i sig de inte tål, eftersom den blivit mer populär än den "rena och ädla" skidåkningen. Som om inte all sport på tävlingsnivå är jippo och cirkus, underbyggd av sponsorpengar, med godtyckliga regler som inte har med sportens "renhet" att göra.

Innerst inne är de slitna mellan två skrämmande insikter. Den första är att den tradionella skidåkningen (vilken jag också föredrar), med intervallstarter, svåra banor, långa lopp och långa slingor med minimal hängåkning, inte är intressant för "en modern publik". Denna sorts skidåkning är exklusiv, inte lönsam eller internationellt gångbar. Det för med sig en gnagande skräck att sporten är så liten att segrar inte betyder något. Vem bryr sig om att Sverige är bäst i världen på innebandy, när så få länder utövar sporten?

Den andra insikten är att längdåkningen bara kommer att kunna hävda sig som nationell stolthet (delvis gentemot skidskyttet) genom att fortsätta urvattna sin själ med trams som masstarter, bonuspoäng, androgyna åklängder, sprint, lagsprint, stadsbanor, kvällslopp (fyrverkerierna syns bättre på kvällen), minitourer och skidbyten. Vilken väg man än väljer så ligger otillräcklighetskänslan där i botten och pyr.

Tror väl knappast det undgått någon hur mycket mer sympatiska skidskyttar är jämfört med längdåkare. Det är inom längdåkningen nationshatet frodas, och fansen är värst av alla. Ändlösa dopinganklagelser, hat på sociala medier, och ibland ren huliganism.

Det är inom längdåkningen utövarna knappt hejar på varandra. Man behöver bara jämföra träbocken Kläbo med JT Bö. Kläbo är alltid först ut ur målfållan, verkar inte gilla att vinna, och gör ingenting mer än nödvändigt för att skapa intresse. Det är svårt att tänka sig en sämre ambassadör för sin sport, men längdåkningen har nog ALDRIG haft en bra ambassadör. För "karaktärer" som Northug så är det vanligen stöddigheten som sticker ut. Man måste nog gå tillbaka till Elofsson för att hitta en världscupvinnare som inte är frånstötande. Johannes Thingnes Bö är raka motsatsen, och han är inte först.

Längdskidåkningen är b-sorteringen av moral och karaktär.

Hursomhelst så har argumentet två grova felslut:

1. Att valet mellan sporter görs uteslutande från åkkapacitet
- Det extra momentet gör skidskyttet svårare att begripa och ta till sig. Många som är bättre lämpade för skidskytte kommer troligen inte ens i kontakt med sporten.
- Vapnet i sig, man sätter inte gevär i händerna på åttaåringar hursomhelst.
- Ett extra moment att träna på från grunden, som dessutom ska samtrimmas med längdåkningen. Jämför med jönssporten nordisk kombination, där man tar ett lunchbreak mellan momenten, som inte har någonting med varandra.
- Färre anläggningar och utbildningsmöjligheter. Man kan träna längd överallt där man kan träna skidskytte, men inte vice versa.

Det är alltså en nödvändighet att man börjar med längdskidåkning, för att sedan eventuellt lägga till ett gevär och "byta sport". Sakens natur gör att man går från längd till skidskytte och inte tvärtom (och det verkar också vara i den riktningen bitterheten går...). En ärthjärna som Poromaa kan säkert få det till att det ligger ett "misslyckande" i grunden, men eftersom skidskyttar som regel utstrålar mer livsglädje än längdåkare, så krävs det nog några faktiska bevis för den tesen.

2. Att tävling på elitnivå är den enda motivationen att börja med en sport
- De flesta som börjar och fortsätter med en sport gör det för att det är roligt, inte för att de tror att de ska bli bäst i världen. Samtliga sporter vilar på en bred bas av "entusiaster" som är medvetna om att de inte tävlar, eller någonson kommer att tävla, på en nivå som betyder något för någon annan än de själva.
- Att lära sig skjuta är så pass svårt att man behöver ett stort driv för att elitsatsa. De som tävlar i skidskytte på hög nivå verkar genomgående tycka om vad de gör, och det gäller inte minst de bästa åkarna. Tror knappast att det är någon som ser sig själv som misslyckad längdskidåkare.
- Anekdotiskt, men det verkar finnas ett mycket större antal syskonpar som sysslar med skidskytte på tävlingsnivå, vilket tyder på intresse och tillgänglighet snarare än bristande prestation som längdåkare.

Summa summarum:

Skidskytte är glädje, folkfest och kärlek!

Längdskidåkning är depression, sodomi och hat.
__________________
Senast redigerad av Totentanz 2024-02-24 kl. 16:24.
Citera
2024-02-24, 16:52
  #519
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Jag såg inte livestreamen, men misstänker att förhållandena inte var värre för svenskorna än för övriga deltagare. Rätta mig gärna om jag har fel.
Jag känner inte Tänglanders framgångar som skidskytt, men vet att hon varit framgångsrik som längdskidåkare med seger i sprinten i ungdoms-OS. Jag ser det inte som självklart att hon skall byta fokus från längdskidåkning till skidskytte. Du gör det väldigt bekvämt för dig när du förkastar åsikter som skiljer sig från dina i frågan med argumentet att de är tramsiga, eller när du förklarar att min inställning beror på att jag föredrar längdskidåkning framför skidskytte. Med tanke på att Sverige redan är så framgångsrika i damsprint och redan har goda juniorer där, skulle jag faktiskt föredra att hon blir en framgångsrik skidskytt än en framgångsrik sprinter i längdskidåkning. Men vad talar för att hon skulle kunna bli lika framgångsrik i skidskytte som i längdskidåkning? Det är de argumenten jag vill höra från dig, inga fåniga tillmälen som ”tramsig”.

Jag vidhåller att din kommentar om Tänglander och Robin Hood är tramsig och där kommer jag inte ändra på mig. Ja, du verkar bara räkna bommar och inte sätta in skyttet i någon form av sammanhang. Ja, förhållandena var lika för alla men tio bom i svåra skjutförhållandena är något annat än tio bom när det är perfekta förhållanden. Och jag tycker man inte bör avfärda Tänglander som en god skytt utifrån bara en tävling när det var svåra skjutförhållanden.

Visst kan man argumentera på ett seriöst sätt för att Tänglander bör satsa på på längdåkningen men det tyckte jag inte du gjorde. Jag tycker du börjar på ett tramsigt sätt och fortsätter på ett tramsigt sätt. Och häromdagen avfärdade ju du en del kommentarer som fåniga så jag vet väl inte om du i så fall är så mycket bättre.

Men jag bryter ut följande från din kommentar och försöker besvara den på ett seriöst sätt:
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Men vad talar för att hon skulle kunna bli lika framgångsrik i skidskytte som i längdskidåkning?

För det första, förra året när hon var en av de absolut yngsta så blev hon fyra, femma och 13:e i de individuella distanserna på JVM.

För det andra, jag tycker hon har väldigt stora likheter med Sara Andersson som också tävlade på JVM när hon var riktig ung och var riktigt snabb i skidspåret men ojämn i skyttet. Sara har nu utvecklats till att bli en riktigt bra skytt.

För det tredje, trots att hon tränat väldigt lite skytte inför och under denna säsong så löste hon sitt skytte i stafetten på ett väldigt bra sätt tycker jag. I det liggande skyttet satte hon alla sina skott och hade den tredje bästa skjuttiden, bara 0.5 sekunder efter hon som var snabbast. I det stående skyttet så missade hon tre skott i sin grundserie men sedan satte hon sina tre extraskott. Det gick inte jättesnabbt men hon frös inte fast som flera av de andra svenskarna gjorde. Jag tycker alltså att hon har något i skyttet, att hon har en god grundtalang i skyttet.

Sammantaget så tycker jag att hon har goda förutsättningar för att bli framgångsrik i skidskyttet. Hon behöver naturligtvis träna en hel del skytte under de kommande åren men hon har förutsättningar som få andra ungdomar/juniorer har i svenskt skidskytte.
Citera
2024-02-24, 17:03
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nossenos
Varför skall jag fundera på det? Bättre att du ger mig svaret. Samtidigt kan du fundera på hur du själv tolkar begreppet ”samband”. I min värld finns det inget som säger att det inte skulle kunna finnas enskilda observationer som pekar i annan riktning. Anekdotisk bevisföring är inget bevis på hur verkligheten generellt ser ut.
Edit. Min tidigare kommentar gällde för övrigt inte på enskild nivå. Men jag menar att om nivån bland ungdomar/juniorer är låg i dag är den sannolikt lägre på seniornivå om säg fem-åtta år än om nivån bland ungdomar/juniorer är hög i dag. Knappast kontroversiellt.

Citat:
Ursprungligen postat av FNLS
Kändes uppenbart att det var Crusell som åsyftades
Och för mig är det uppenbart att du inte besvarade mitt inlägg. Jag har inte ifrågasatt att det, till och med ofta, finns aktiva ungdomsidrottare som lyfter sig från anonymiteten till elitnivå. Jag har i andra sammanhang pekat på tveksamheten att utnämna idrottare i 14-16-årsåldern som framtida elitidrottsmän/kvinnor. Tidig elitsatsning, tidig pubertet, född i början på året, skaderisk, är kanske de viktigaste motargumenten.
Citera
2024-02-24, 17:04
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totentanz
Att alla skidskyttar "börjar" som längdåkare är uppenbart. Sporten är bokstavligen längdskidåkning + skytte. Vad (vissa) längdfanatiker vill göra gällande är dock något helt annat, nämligen att skidskyttar utgör b-sorteringen. Om detta verkligen var fallet så skulle de knappast vara någon förlust för längdsporten på elitnivå. Det är sporten i sig de inte tål, eftersom den blivit mer populär än den "rena och ädla" skidåkningen. Som om inte all sport på tävlingsnivå är jippo och cirkus, underbyggd av sponsorpengar, med godtyckliga regler som inte har med sportens "renhet" att göra.

Innerst inne är de slitna mellan två skrämmande insikter. Den första är att den tradionella skidåkningen (vilken jag också föredrar), med intervallstarter, svåra banor, långa lopp och långa slingor med minimal hängåkning, inte är intressant för "en modern publik". Denna sorts skidåkning är exklusiv, inte lönsam eller internationellt gångbar. Det för med sig en gnagande skräck att sporten är så liten att segrar inte betyder något. Vem bryr sig om att Sverige är bäst i världen på innebandy, när så få länder utövar sporten?

Den andra insikten är att längdåkningen bara kommer att kunna hävda sig som nationell stolthet (delvis gentemot skidskyttet) genom att fortsätta urvattna sin själ med trams som masstarter, bonuspoäng, androgyna åklängder, sprint, lagsprint, stadsbanor, kvällslopp (fyrverkerierna syns bättre på kvällen), minitourer och skidbyten. Vilken väg man än väljer så ligger otillräcklighetskänslan där i botten och pyr.

Tror väl knappast det undgått någon hur mycket mer sympatiska skidskyttar är jämfört med längdåkare. Det är inom längdåkningen nationshatet frodas, och fansen är värst av alla. Ändlösa dopinganklagelser, hat på sociala medier, och ibland ren huliganism.

Det är inom längdåkningen utövarna knappt hejar på varandra. Man behöver bara jämföra träbocken Kläbo med JT Bö. Kläbo är alltid först ut ur målfållan, verkar inte gilla att vinna, och gör ingenting mer än nödvändigt för att skapa intresse. Det är svårt att tänka sig en sämre ambassadör för sin sport, men längdåkningen har nog ALDRIG haft en bra ambassadör. För "karaktärer" som Northug så är det vanligen stöddigheten som sticker ut. Man måste nog gå tillbaka till Elofsson för att hitta en världscupvinnare som inte är frånstötande. Johannes Thingnes Bö är raka motsatsen, och han är inte först.

Längdskidåkningen är b-sorteringen av moral och karaktär.

Hursomhelst så har argumentet två grova felslut:

1. Att valet mellan sporter görs uteslutande från åkkapacitet
- Det extra momentet gör skidskyttet svårare att begripa och ta till sig. Många som är bättre lämpade för skidskytte kommer troligen inte ens i kontakt med sporten.
- Vapnet i sig, man sätter inte gevär i händerna på åttaåringar hursomhelst.
- Ett extra moment att träna på från grunden, som dessutom ska samtrimmas med längdåkningen. Jämför med jönssporten nordisk kombination, där man tar ett lunchbreak mellan momenten, som inte har någonting med varandra.
- Färre anläggningar och utbildningsmöjligheter. Man kan träna längd överallt där man kan träna skidskytte, men inte vice versa.

Det är alltså en nödvändighet att man börjar med längdskidåkning, för att sedan eventuellt lägga till ett gevär och "byta sport". Sakens natur gör att man går från längd till skidskytte och inte tvärtom (och det verkar också vara i den riktningen bitterheten går...). En ärthjärna som Poromaa kan säkert få det till att det ligger ett "misslyckande" i grunden, men eftersom skidskyttar som regel utstrålar mer livsglädje än längdåkare, så krävs det nog några faktiska bevis för den tesen.

2. Att tävling på elitnivå är den enda motivationen att börja med en sport
- De flesta som börjar och fortsätter med en sport gör det för att det är roligt, inte för att de tror att de ska bli bäst i världen. Samtliga sporter vilar på en bred bas av "entusiaster" som är medvetna om att de inte tävlar, eller någonson kommer att tävla, på en nivå som betyder något för någon annan än de själva.
- Att lära sig skjuta är så pass svårt att man behöver ett stort driv för att elitsatsa. De som tävlar i skidskytte på hög nivå verkar genomgående tycka om vad de gör, och det gäller inte minst de bästa åkarna. Tror knappast att det är någon som ser sig själv som misslyckad längdskidåkare.
- Anekdotiskt, men det verkar finnas ett mycket större antal syskonpar som sysslar med skidskytte på tävlingsnivå, vilket tyder på intresse och tillgänglighet snarare än bristande prestation som längdåkare.

Summa summarum:

Skidskytte är glädje, folkfest och kärlek!

Längdskidåkning är depression, sodomi och hat.

Ändå lite förvånande att du med din "renrasiga livsåskådning" föredrar något så tillrättalagt som skidskytte, som i sin utformning med sin inbyggda varians är som gjord för att lyfta fram medelmåttor.

__________________
Senast redigerad av MacReady 2024-02-24 kl. 17:07.
Citera
2024-02-24, 17:11
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag vidhåller att din kommentar om Tänglander och Robin Hood är tramsig och där kommer jag inte ändra på mig. Ja, du verkar bara räkna bommar och inte sätta in skyttet i någon form av sammanhang. Ja, förhållandena var lika för alla men tio bom i svåra skjutförhållandena är något annat än tio bom när det är perfekta förhållanden. Och jag tycker man inte bör avfärda Tänglander som en god skytt utifrån bara en tävling när det var svåra skjutförhållanden.

Visst kan man argumentera på ett seriöst sätt för att Tänglander bör satsa på på längdåkningen men det tyckte jag inte du gjorde. Jag tycker du börjar på ett tramsigt sätt och fortsätter på ett tramsigt sätt. Och häromdagen avfärdade ju du en del kommentarer som fåniga så jag vet väl inte om du i så fall är så mycket bättre.

Men jag bryter ut följande från din kommentar och försöker besvara den på ett seriöst sätt:


För det första, förra året när hon var en av de absolut yngsta så blev hon fyra, femma och 13:e i de individuella distanserna på JVM.

För det andra, jag tycker hon har väldigt stora likheter med Sara Andersson som också tävlade på JVM när hon var riktig ung och var riktigt snabb i skidspåret men ojämn i skyttet. Sara har nu utvecklats till att bli en riktigt bra skytt.

För det tredje, trots att hon tränat väldigt lite skytte inför och under denna säsong så löste hon sitt skytte i stafetten på ett väldigt bra sätt tycker jag. I det liggande skyttet satte hon alla sina skott och hade den tredje bästa skjuttiden, bara 0.5 sekunder efter hon som var snabbast. I det stående skyttet så missade hon tre skott i sin grundserie men sedan satte hon sina tre extraskott. Det gick inte jättesnabbt men hon frös inte fast som flera av de andra svenskarna gjorde. Jag tycker alltså att hon har något i skyttet, att hon har en god grundtalang i skyttet.

Sammantaget så tycker jag att hon har goda förutsättningar för att bli framgångsrik i skidskyttet. Hon behöver naturligtvis träna en hel del skytte under de kommande åren men hon har förutsättningar som få andra ungdomar/juniorer har i svenskt skidskytte.
OK, bra skytte i går, svagt i dag. Inte självklart vilket som bäst visar hennes förmåga. Vad hennes framtid beträffar hittade jag detta i Expressen, som du förmodligen redan läst. Verkar gilla klassisk skidåkning bäst och därmed längdskidåkning. Men hon är ung och mycket kan hända. Huvudsaken, rent idrottsligt, att hon når framgång i det hon väljer.

https://www.expressen.se/sport/langd...fgang-pichler/
Citera
2024-02-24, 17:13
  #523
Medlem
Tjejerna hade idag 32 bom.. i snitt 8 bom/åkare.

Det är fullständig katastrof! Bättre att de inte skickar någon om de inte lärt sig skjuta..

Sveriges skytte från toppen genomsyrar hela verksamheten.
Citera
2024-02-24, 17:16
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Ja, jag tycker hela din kommentar var tramsig.

Det var svåra skjutförhållanden idag. Bara att titta på hur många bom som topp-10 hade idag. Och Tänglander fick uppenbarligen inte till det. Men jag upprepar vad jag skrev igår efter stafetten. Att Tänglander hanterade skyttet väldigt bra, då till skillnad från alla övriga svenskar och då särskilt med tanke på hur lite skytte hon tränat. Så jag tycker nog att Tänglander har en grundtalang för skytte. Det är inte så att hon bara är en duktig skidåkare men har ett hopplöst skytte.

Och uppenbart att du tycker längdåkning är finare än skidskytte. För egen del hoppas jag att hon i slutändan väljer skidskytte och inte längdåkning.

Jag noterade under mixedstafetten igår att hon hade ett mycket bra fart och flyt i skyttet. 30 sek i fullt liggskytte var bättre än nästan hela fältet, och ligger faktiskt på bra världscupnivå.
__________________
Senast redigerad av Totentanz 2024-02-24 kl. 17:19.
Citera
2024-02-24, 17:17
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacReady
Ändå lite förvånande att du med din "renrasiga livsåskådning" föredrar något så tillrättalagt som skidskytte, som i sin utformning med sin inbyggda varians är som gjord för att lyfta fram medelmåttor.


Jag har ingen aning om vad du vill få sagt, men det är roligt att ni inte kan hålla er borta från skidskyttetrådarna.
Citera
2024-02-24, 17:21
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totentanz
Jag har ingen aning om vad du vill få sagt, men det är roligt att ni inte kan hålla er borta från skidskyttetrådarna.

Det tror jag nog att du har. Jag är för övrigt inte autist så jag behöver inte välja endast en sport och dess trådar.
Citera
2024-02-24, 17:36
  #527
Medlem
Bra av Høiby, og jeg vil si godkjent av Brandt også, med unntak av en katastrofe serie.

Høiby har tiende langrennstid, og er bare 19 sekunder bak vinneren. Fire bom er også bra til ham å være, og jeg vil si at to fulle serier er lovende. Han har en del å ta på skytefart der han taper 50 til bestemann, og 36 til Modigs. Hvis han skjøt like fort som Modigs hadde han vel vært på en åttende plass.

Seldahl må ha fått noen slags mental blokkering når det kommer til skytingen, hun taper 2.33 i ren skytetid og er på 100 plass av 102...

Av andre nasjoners løpere som sto fram må jeg nevne Gaupp fra Tyskland som tok en flott femteplass. Verdt å merke seg at hun er i årsklassen under Elsa Tänglander.
__________________
Senast redigerad av pg46 2024-02-24 kl. 17:50.
Citera
2024-02-24, 17:42
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacReady
Det tror jag nog att du har. Jag är för övrigt inte autist så jag behöver inte välja endast en sport och dess trådar.

Det var ju ett ovärdigt resonemang rakt igenom. Alla sporter är "tillrättalagda". Det finns ingen medelmåttighet i toppen av någon sport. Målet med att tävla i skidskytte är att vara den bästa skidskytten, inte att vara den bästa längdåkaren.

Jag är väl den enda här som kan erkänna att sport är ren underhållning och meningslöst i sig, så att jag skulle ha något intresse av att framodla den främsta "skidåkaren" är skrattretande. Vad betyder det ens att vara den bästa skidåkaren? Den bästa sprintern? Intervallstartaren? Hängåkaren? Längdskidåkningen är också tillrättalagd och standardiserad för att kunna skapa "tävlingar" för publiken, vilket i grunden handlar om att generera pengar. Sport är industri, och tävlingsmomentet är medlet för att slussa publikens pengar till förbunden, sponsorerna och TV-bolagen. Det är bara spektakel.

Att kunna skjuta är för övrigt en mycket bättre färdighet än att kunna åka skidor. Det var väl sisådär en 503 år sedan någon gjorde något viktigt på skidor?
__________________
Senast redigerad av Totentanz 2024-02-24 kl. 17:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback