Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-30, 10:15
  #13
Medlem
GreenTentacle75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
Det beror på att molekylen är väldigt lipofil, alltså fettlöslig. Att en molekyl är liten och lipofil gör att den kan passera från cirkulationen upp till hjärnan. Tar vi oxazepam så är den om än i sin helt lipofil något mer vattenlöslig och kommer därför kunna elimineras snabbare ur kroppen. Alla bensodiazepiner verkar på samma sätt, men aspekter likt den ovan är orsaken till varför dom lämpar sig för olika indikationer. Oxazepam är en ”snällare” benso - den är inte lika potent som t.ex alprazolam (xanor), men den har även fördelar vid akuta ångesttillstånd som snabbare halveringstid och mindre potential för toleransutveckling.

Sedan måste man komma ihåg att vi pratar om variationer på samma typ av substans, och inte vitt skilda läkemedel. I grunden verkar alla bensodiazepiner på samma sätt. Om du får god effekt utan jobbiga biverkningar så skulle jag inte tänka för mycket på det, förutsatt att behandlingen endast är tillfällig och vid behov. Det är vid kontinuerlig regelbunden användning som toleransutvecklingen blir viktig att beakta.

Jag är lite nojig när det gäller beroende då jag har enorma problem att bli av med SSRI (vet att de säger att man inte kan bli det men om det inte går att sluta så är man beroende tycker jag). Så är det en fördel eller nackdel med långtidsverkande?

Sen fattar jag inte vad som händer efter 6 timmar med Stesolid. Om det är kvar så länge i kroppen vad gör den efter denna tid om inte GABA påverkas längre?
Citera
2023-11-30, 13:48
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreenTentacle75
Jag är lite nojig när det gäller beroende då jag har enorma problem att bli av med SSRI (vet att de säger att man inte kan bli det men om det inte går att sluta så är man beroende tycker jag). Så är det en fördel eller nackdel med långtidsverkande?

Sen fattar jag inte vad som händer efter 6 timmar med Stesolid. Om det är kvar så länge i kroppen vad gör den efter denna tid om inte GABA påverkas längre?
Det SSRI-beroende är inte detsamma som ett beroende av bensodiazepiner. Får jag gissa så är ditt problem med SSRI att du fungerar med medicinen, men påverkas kraftigt av något liknande absistenssymtom när du trappar ut den? Det beroende som utvecklas vid bensodiazepiner bygger på toleransutveckling och densensitisering. Det innebär i princip att du successivt kommer behöva öka dosen för att få samma effekt, samtidigt som du mår allt sämre utan substansen i kroppen. Så att uttrappningen av SSRI är jobbig är separat från beroendepotential av bensodiazepiner. Alla bensodiazepiner är mer eller mindre beroendeframkallande, men vid tillfälligt vid behovs-bruk behöver du inte oroa dig för detta.

Jag förstår inte riktigt var du får 6 timmar ifrån. Citerar FASS:
Citat:
Maximala plasmakoncentrationer nås inom ½–1 timme efter tablett*intag. Diazepam distribueras snabbt med en halveringstid i distributionsfasen av ca 40 minuter (tabletter). Därpå följer en långsammare eliminationsfas, längre hos nyfödda, patienter med lever- eller njursjukdom och i allmänhet hos äldre. Kvinnor, äldre samt över*viktiga patienter kan ha en längre halveringstid i eliminationsfasen till följd av ökad distri*bu*tions*volym (Vd). Vd hos yngre personer är ca 1,2 l/kg, hos äldre ca 2 l/kg. Halveringstiden i eliminationsfasen kan variera mellan 20 och 70 timmar.
Citera
2023-11-30, 17:39
  #15
Medlem
GreenTentacle75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
Det SSRI-beroende är inte detsamma som ett beroende av bensodiazepiner. Får jag gissa så är ditt problem med SSRI att du fungerar med medicinen, men påverkas kraftigt av något liknande absistenssymtom när du trappar ut den? Det beroende som utvecklas vid bensodiazepiner bygger på toleransutveckling och densensitisering. Det innebär i princip att du successivt kommer behöva öka dosen för att få samma effekt, samtidigt som du mår allt sämre utan substansen i kroppen. Så att uttrappningen av SSRI är jobbig är separat från beroendepotential av bensodiazepiner. Alla bensodiazepiner är mer eller mindre beroendeframkallande, men vid tillfälligt vid behovs-bruk behöver du inte oroa dig för detta.

Jag förstår inte riktigt var du får 6 timmar ifrån. Citerar FASS:

Jag läste någonstans att effekten sitter i 6 timmar med Stesolid. Det låter konstigt med tanke på den långa halveringstiden?
Citera
2023-11-30, 23:43
  #16
Avstängd
lasse-bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Konstigt att man inte bara kan trappa ut SSRI, de är ju inte beroendeframkallande. Säger de.
de är inte beroendeframkallande på samma sätt som droger är.
däremot vänjer de ju hjärnan och när man sen slutar så undrar hjärnan vad det är fråga om och man får utsättningssymtom.

Men man får ju aldrig ett "sug" efter antidepp, och man får ju inte heller ett "rus" av antidepp. så det skapar inte ett beroende.
däremot skapar det en tillvänjning. men detta sker på en helt biologisk nivå, så att kalla det för beroendeframkallande är något (helt galet) tillmissvisande.
Citera
2023-11-30, 23:44
  #17
Avstängd
lasse-bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retrouvailles
SSRI är inte beroendeframkallande på så sätt, det har ingen toleransutveckling. Däremot modulerar man med endogena neurotransmittorer, varpå man kan se en tillfälligt ökad ångest vid just upp- och nedtrappning. Det handlar inte om beroende utan om att du minskar tillförseln av en substans som är essentiell för vår sinnesstämning. Kroppen behöver anpassa sig. Jämför med att använda ansvällande nässpray under längre tid och sedan abrupt sluta.

detta är inte korrekt. man kan få helt sjuka utsättningssymtom när man slutar ta antidepp vid en längre period. inte bara ökad ångest. du borde läsa på lite mer om det.
Citera
2023-12-01, 00:34
  #18
Avstängd
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse-bengtsson
de är inte beroendeframkallande på samma sätt som droger är.
däremot vänjer de ju hjärnan och när man sen slutar så undrar hjärnan vad det är fråga om och man får utsättningssymtom.

Men man får ju aldrig ett "sug" efter antidepp, och man får ju inte heller ett "rus" av antidepp. så det skapar inte ett beroende.
däremot skapar det en tillvänjning. men detta sker på en helt biologisk nivå, så att kalla det för beroendeframkallande är något (helt galet) tillmissvisande.

Nu pratar jag inte SSRI men jo jag fick en sug av venlafaxin. Det går lite på dopamin. När jag tagit var jag hög i ca en timme.

En kompis till mig försökte trappa ut venlafaxin och läkarna bara sa sluta du det är inget farligt. Det slutade med att hon trappade för fort och hamnade i en känsla av att vara i helvetet så hon tog livet av sig.

Det är lite mer än lite utsättningssymptom.

Jag tar Xanor. Jag har inte behövt höja dos. Jag har aldrig varit hög på den. Menar du att den inte är beroendeframkallande då? Vad är det för skillnad mot utsättningssymptom och abstinens när symtomen är exakt lika?
Citera
2023-12-01, 00:41
  #19
Avstängd
lasse-bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Nu pratar jag inte SSRI men jo jag fick en sug av venlafaxin. Det går lite på dopamin. När jag tagit var jag hög i ca en timme.

En kompis till mig försökte trappa ut venlafaxin och läkarna bara sa sluta du det är inget farligt. Det slutade med att hon trappade för fort och hamnade i en känsla av att vara i helvetet så hon tog livet av sig.

Det är lite mer än lite utsättningssymptom.

Jag tar Xanor. Jag har inte behövt höja dos. Jag har aldrig varit hög på den. Menar du att den inte är beroendeframkallande då? Vad är det för skillnad mot utsättningssymptom och abstinens när symtomen är exakt lika?
Du verkar ju hitta på för fullt. Jag har gått på venlafaxin sedan 2015. Det är en av de värsta medicinerna som finns, att försöka sluta med.

Nej du får inte ett sug o nej du blir inte hög på den. Nej det "går inte lite på dopamin". Det kanske hämmar återupptaget något, men definitivt inte mer än så.

Jo du blir hög på xanor. Det är en GABA-drog precis som alkohol. Varför sitter du o hittar på på internet? Löjligt.
Citera
2023-12-01, 01:35
  #20
Avstängd
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse-bengtsson
Du verkar ju hitta på för fullt. Jag har gått på venlafaxin sedan 2015. Det är en av de värsta medicinerna som finns, att försöka sluta med.

Nej du får inte ett sug o nej du blir inte hög på den. Nej det "går inte lite på dopamin". Det kanske hämmar återupptaget något, men definitivt inte mer än så.

Jo du blir hög på xanor. Det är en GABA-drog precis som alkohol. Varför sitter du o hittar på på internet? Löjligt.

Så alla som inte lyder staten och får rätt effekt ljuger?

Du sitter alltså och påstår att lindra ångest gör en hög på en normaldos benso. Trots att personen kan göra saker som kräver tankeskärpa. Och om man blir hög på venlafaxin ljuger man. Jag fick sluta med denna för jag satt bara och kollade på klockan när jag skulle få ta den.

Du säger att venlafaxin var svår att sluta med. Eftersom den var lätt för mig så säger jag att du ljuger! För bara saker jag själv upplevt är sant. Som du resonerar.
Citera
2023-12-01, 01:55
  #21
Avstängd
lasse-bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Så alla som inte lyder staten och får rätt effekt ljuger?

Du sitter alltså och påstår att lindra ångest gör en hög på en normaldos benso. Trots att personen kan göra saker som kräver tankeskärpa. Och om man blir hög på venlafaxin ljuger man. Jag fick sluta med denna för jag satt bara och kollade på klockan när jag skulle få ta den.

Du säger att venlafaxin var svår att sluta med. Eftersom den var lätt för mig så säger jag att du ljuger! För bara saker jag själv upplevt är sant. Som du resonerar.
Jag är intresserad av objektiv sanning, allt annat är hörsägen och ej intressant.
Man blir inte hög på venlafaxin. Ja man blir hög på bensodiazepiner. Dessutom är det uppenbart att du sitter och hittar på, för ditt eget påhittade argument. Som alla kan se rakt igenom. Det är ganska ynkligt det du håller på med faktiskt.

Ja, venlafaxin är en mycket svår antidepressiv att sluta med pga dess utpräglade utsättningssymtom.
__________________
Senast redigerad av lasse-bengtsson 2023-12-01 kl. 01:57.
Citera
2023-12-01, 01:57
  #22
Avstängd
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse-bengtsson
Jag är intresserad av objektiv sanning, allt annat är hörsägen och ej intressant.
Man blir inte hög på venlafaxin. Ja man blir hög på bensodiazepiner.

Så för att du reagerar på ett visst sätt så är det sant. Du vet att det finns något som heter theory of mind. Du är nog inte så bra på det.
Citera
2023-12-01, 01:59
  #23
Avstängd
lasse-bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Så för att du reagerar på ett visst sätt så är det sant. Du vet att det finns något som heter theory of mind. Du är nog inte så bra på det.
Jag talar inte för mig själv. Vilket du gör.
Kan du inte ens se det själv? Är du så narcissistisk?

Du säger att DU blir hög av venlafaxin. Att DU inte blir hög av Xanor. Vilket är två påstående som är direkt felaktiga.
Citera
2023-12-01, 02:20
  #24
Avstängd
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse-bengtsson
Jag talar inte för mig själv. Vilket du gör.
Kan du inte ens se det själv? Är du så narcissistisk?

Du säger att DU blir hög av venlafaxin. Att DU inte blir hög av Xanor. Vilket är två påstående som är direkt felaktiga.

Även min läkare jag hade då, förklarade för mig varför det blev så för mig. Att alla inte är skolboksexempel. Hon hade teorier om varför jag kände en sug efter venlafaxinet och varför jag upplevde mig förändrad en stund efter jag tagit. Vi trappade ut den och jag fick en annan medicin som passade min kroppskemi.

Narcissism handlar om att man vill sätta sig själv i centrum. Att man anser att man är bättre än andra. Jag vill vare sig vara i centrum eller att folk tror jag kan allt. Du kanske ska läsa på innan du börjar slänga på folk diagnoser till höger och vänster.

Ja, jag beskrev mitt eget fall. Både in vitro och in vivo iakttagelser är viktiga. Mycket kommer in efter att en medicin har släppts och många patienter testat den. Det finns tyvärr läkare som bara tror att rapporterade biverkningar finns, även vid nya mediciner. Fast det är meningen att rapporteringen ska fortgå. Det var många läkare som hade svårt att släppa tanken på att t ex Lyrica var beroendeframkallande. För det stod ju i boken att den inte var det, boken kan inte ha fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback