Var drar man gränsen mellan islamism och islam?

jag har försökt få en vettig diskussion på utrikes utan framgång. De få svar jag fick var att en sådan gräns inte finns, att all islam i princip är islamism.

Så jag försöker här där folk i alla fall är intresserade av ideologi.

Min gränsdragning är synen på sharia. Anser man att guds lag, sharia, skall vara överordnad sekulär lag så är det islamism. Då vill man att islam skall vara överrock på all politik.

En sådan islamism behöver inte vara militant, man kan ju försöka arbeta med demokratiska medel. Det är fullt möjligt att avskaffa demokrati med demokratiska medel.

Men det verkar, kan jag tycka, att en del ser militarismen (terrorn) som tecknet på islamism.

Jag tycker det är viktigt med en gränsdragning, det är fel att stämpla islam som islamism, må vara att islamismen såklart har sitt ursprung därifrån.

Politisk islam är islamism för min del, men jag skulle inte påstå att indirekt påverkan av muslimsk tro nödvändigtvis räknas som islamism.

Det vill säga att islamism är när man direkt hänvisar till sharia för lagstiftning, inte när man pga ens muslimska tro är emot lgbt eller modern feminism mer generellt.

Islamism = hur de är i överläge

Islam = hur de framställer sig offentligt inför de otrogna (oftast när de är i underläge)

Islam och islamism går ej att separera. Däremot kan man separera muslimer från islamister.

Muslimer kan vara kulturella utövare av islam, de ger akt på vissa grundläggande saker som bön eller ramadan o s v. men de sköter det hemma. Vissa är bara muslimer till namnet och tror på Gud.

Islamister vill se världen under en teokrati, Islam betyder underkastelse. Det är en missriktad narcissistisk kärlek till mänskligheten att den skulle må bättre då. Så känner alla religiösa förvisso, men där Hare Krishna försöker övertyga dig om detta med sång, dans och rökelse på lördagar i stan, så har Islamister en långt gående plan att ta över samhällskroppen och förvandla samhället enligt deras egen bild. Detta sker antingen genom mångfald, eller med vapenhot.

Vi har 10% idag av muslimer/islamister. När de når 25% kommer vi ha islamister bara, eftersom de sekulära muslimerna antingen dragit eller vet vad som väntar om de inte underkastar sig helt.

Judarna kommer skickas ut först, eventuellt göras av med, sen blir de kristna på tur. Därefter kommer de och tar de sekulära.

Vi ser redan nu hur postmoderna aktivister i USA gått från radikalfeminism till konvertering. De hatar Väst och de kommer vara de ivrigaste att visa Sverige att Islam är rätt. När de sedan fått sin vilja igenom kommer de, surprise surprise, bli sekundärmedborgare och få förtrycka sin identitet. Men deras hat mot Väst är blint, och när de inser detta är det för sent.

Många som i princip ser det som två sidor av samma mynt

Det är ganska likt min definition.

Man kan ju bestämma sig för att leva enligt sharia, men acceptera att det sekulära samhället ser annorlunda ut.

Det är ju så många kristna utövar sin religion.

Man kan ju vara emot feminism och HBTQ av många anledningar, det behöver inte finnas en religiös motivering.

En annan fråga: Muslimer i andra länder kan själva vara noga med att skilja på jihaddism (dvs terrorism och våldbejakande islam) och islamism (dvs sharialagar och statsislam). Vi svenskar buntar ofta ihop dessa i samma kategori.

Ja, jag är öppen för olika definitioner.

Jag skulle skilja det som moderat islamism och militant islamism. Jag ville inte se något av det i Sverige, men det är väl oundvikligt.

Även moderat islamism är totalitär till sin natur.

Olika namn för samma sak.

Själva profeten för religionen halshögg och mördade i enorma mängder och betedde sig som en islamist. Den enda skillnaden är att moderata muslimer inte radikalt och rättroget följer profeten och warlorden Muhammed bokstavstroget och uppträder mer fredligt och passivt.

Ja det är inte lätt att veta. Alla muslimska länder använder sig av sharia på ett eller annat sätt. En del har bara ett fåtal lagar medans länder som Saudiarabien har hela paketet. Kanske kan man dra en gräns mellan de muslimer som anser att tron är en privatsak och inte vill att staten ska använda sig av muslimska lagar. Ja det är inte lätt det här. De flesta muslimer förstår nog inte ens frågan och ser ingen skillnad på islam och islamism.

Kan ju även slänga in detta från wiki
Islamisering (arabiska: أسلمة aslamah) är processen då ett samhälle övergår till, eller förskjuts i riktning mot islam, som i Sudan, Pakistan, Iran, Malaysia eller Algeriet.[1] Islamisering kan också syfta på en upplevd förskjutning mot ett islamistiskt socialt och politiskt system i ett samhälle med annan social och politisk bakgrund.

Termen betecknar i akademiska sammanhang att islam som religion vinner ökat inflytande, som i den tjetjenska separatismen eller ny lagstiftning på grundval av islamisk tradition eller teologi i länder som Pakistan och Iran. Det har också använts i historisk forskning om spridningen av islam till nya områden, som under den umayyadiska dynastin i tidig islamisk historia, och det Osmanska rikets uppkomst.

Frågan blir ju viktig då den även leder till spörsmålet om islam kan fungera i en demokrati för att inte tala om en multikulturell sådan.

Det finns något enstaka försök att skapa islamska församlingar som är mer västerländskt värdegrundade (hbt, kvinnor osv). Dessa torde ju stå för ett islam som inte är islamistiskt.

Kanske en reformationsprocess är nödvändig? Dessa brukar tendera att v ara mycket våldsamma dock.