Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-26, 12:09
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Det går fort med varg. Det finns flera revir i Skåne, bland annat på Österlen.

Personligen tycker jag det är konstigt att en varg skulle kunna gå frän Ryssland-Finland genom de skjutglada samernas områden till södra Sverige. Dessutom påstår vargkramarna på länsstyrelsen att vargarna i södra Sverige saknar de gener som finns hos den Ryska-Finska vargen. Det är ju därför de skall flyga in dessa nya vargar.

Men frågan är då, vart kom då de befintliga vargarna från? Tydligen inte därifrån vargkramare säger!

Vad menar du med konstigt? Det är ovanligt att de klarar sig genom renbetesland det kan jag hålla med om, de brukar skjutas/försvinna. Det finns dock flera dokumenterade vandringar från norra Finland till Mellansverige. Även vandring åt andra hållet, från Mellansverige till norra Finland finns dokumenterat.
Citera
2023-11-26, 12:42
  #50
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll
Tamfår är ju av människan infört till vårt land.

Poängen i mitt inlägg är att tamboskapen betar marker så att örter och växter samt fåglar och insekter som är utrotningshotande har kvar sina miljöer. Dessa växter och djur försvinner nu i snabb takt. Det var många år sedan jag såg en sänglärka ryttla i skyn över en äng. Det är en stor förlust om den försvinner. Vargar finns det gott om!

Javisst, fåret är infört i forntid, kanske samtidigt som vargen vandrade till Skandinavien. Men det fanns då andra betande djur i vår natur.

Gräsätare som myskoxar och vildhästar är exempel. Nu finns det inte så många större gräsätare kvar, bara älg, hjort och rådjur, som alla blir vargbyten. Myskoxar och vildhästar ger vargen en jämnare match. Men jag tror myskoxar är inte heller så glad i nyfikna naturmuppar eller andra skogsvandrare.

Men skall vargen få härja så tycker jag att då skall också myskoxen få tillgång till södra Sverige. Jag ser framför mig en framtid där naturmupparna jagas av myskoxar som blivit störda!
__________________
Senast redigerad av BorgeH 2023-11-26 kl. 12:47.
Citera
2023-11-26, 13:12
  #51
Medlem
Saknas nyans i debatten kring varg.

När vi talar om att flytta varg till andra delar av landet behöver man beakta antalet varg per yta och alltså tillåten storlek utav vargrevir, samt beakta vilka byten som finns för vargen. Nedan länkat är en studie som visar på hur det skulle kunna se ut i södra Sverige, se figur 3.
https://www.mdpi.com/2079-7737/11/2/317

Kort och gott finns det platsbrist men ganska gott om byte för vargen i södra delar av landet. Alltså, inte helt enkelt att förutse hur det skulle gå. En sak är säker dock, det skulle slå hårt mot älgarna och därmed älgjakten och där i sitter det verkliga problemet. Precis som det är med fiske där fiskarna skyller på sälar ,så är det med jägarna. De vill äga naturen men nu har vi många i Sverige som har en annan inställning till hur vi bör förhålla oss till och nyttja oss av naturen. I våra ruttna politikers öron viskar jägarlobbyn, det finns däremot inga väsentliga ekonomiska intressen som är för en ökad vargpopulation.

När vi talar om får och deras näring är även detta ett ras. Stängsel finns och är subventionerat, det är inte 100% men jag har svårt att se en varg gå över ett ordentligt viltstängsel med el. Rivna får blir ersatta. Risken för ett får i Sverige ligger någonstans på 1/1000 per år, att detta skulle hota fårnäringens fortsatta existens är alltså rent jävla trams.

Talar vi jakthund så lever hunden farligt med eller utan varg. Ffa är det trafikolyckor och gris.
https://www.agria.se/pressrum/statis...ador-vid-jakt/

2022
198 dödade/skade av vildsvin
129 trafikskadade/döda
17 drunkningar
EN HUND dödades av varg, jägarna lyckas själva skjuta ihjäl 5 hundar!

Så inga jävla krokodiltårar om jakthundar.

Och när det gäller människor så vet vi att vargen inte utgör någon väsentlig risk. Ja, träffar du en varg på din skogspromenad får du skita på dig med gott samvete men det är inget argument för att vi ska skjuta ner vargstammen.

Vargstammen är erkänt inavlad och skulle behöver en större population på minst 1000 individer. Jag kan bara hoppas att våra odugliga å korrupta politiker kan lyssna på de som kan istället för jaktlobbyn.
Citera
2023-11-26, 13:57
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Poängen i mitt inlägg är att tamboskapen betar marker så att örter och växter samt fåglar och insekter som är utrotningshotande har kvar sina miljöer. Dessa växter och djur försvinner nu i snabb takt. Det var många år sedan jag såg en sänglärka ryttla i skyn över en äng. Det är en stor förlust om den försvinner. Vargar finns det gott om!

Javisst, fåret är infört i forntid, kanske samtidigt som vargen vandrade till Skandinavien. Men det fanns då andra betande djur i vår natur.

Gräsätare som myskoxar och vildhästar är exempel. Nu finns det inte så många större gräsätare kvar, bara älg, hjort och rådjur, som alla blir vargbyten. Myskoxar och vildhästar ger vargen en jämnare match. Men jag tror myskoxar är inte heller så glad i nyfikna naturmuppar eller andra skogsvandrare.

Men skall vargen få härja så tycker jag att då skall också myskoxen få tillgång till södra Sverige. Jag ser framför mig en framtid där naturmupparna jagas av myskoxar som blivit störda!

Ok då förstår jag. Myskoxar jagandes naturmuppar hade varit skoj
Citera
2023-11-26, 14:12
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Vilket ansvar bär de som beslutat om flytten och genomfört den när vargarna börjar döda tamboskap i Sydsverige? Vem bär ansvaret om de dödar ett barn?


Om inte jägarna hade dödat så många djur så hade vargarna tagit dessa istället för får t ex
Citera
2023-11-26, 14:16
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Kanske det är just det experimentet är till för att avgöra!
Googla junselevargen så får du läsa om hur revirstyrd vargen är. Men antagligen handlar detta om ungvargar som inte bildat revir än. Dock är det ett uselt förslag eftersom vargen kräver stort revir och södra delen av Sverige oftast har samhälle som ligger nära varandra. Känns som recept för katastrof
Citera
2023-11-26, 14:17
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Om inte jägarna hade dödat så många djur så hade vargarna tagit dessa istället för får t ex
Nja vargarna som de flesta rovdjur tar det bytesdjur som kräver minst ansträngning och risk för att bli skadad
Citera
2023-11-26, 14:35
  #56
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Vilket ansvar bär de som beslutat om flytten och genomfört den när vargarna börjar döda tamboskap i Sydsverige? Vem bär ansvaret om de dödar ett barn?

De jordbrukarna/djurhållarna som inte vidtagit tillräckliga åtgärder för att skydda dem givetvis.
Citera
2023-11-26, 14:40
  #57
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Poängen i mitt inlägg är att tamboskapen betar marker så att örter och växter samt fåglar och insekter som är utrotningshotande har kvar sina miljöer. Dessa växter och djur försvinner nu i snabb takt. Det var många år sedan jag såg en sänglärka ryttla i skyn över en äng. Det är en stor förlust om den försvinner. Vargar finns det gott om!

Javisst, fåret är infört i forntid, kanske samtidigt som vargen vandrade till Skandinavien. Men det fanns då andra betande djur i vår natur.

Gräsätare som myskoxar och vildhästar är exempel. Nu finns det inte så många större gräsätare kvar, bara älg, hjort och rådjur, som alla blir vargbyten. Myskoxar och vildhästar ger vargen en jämnare match. Men jag tror myskoxar är inte heller så glad i nyfikna naturmuppar eller andra skogsvandrare.

Men skall vargen få härja så tycker jag att då skall också myskoxen få tillgång till södra Sverige. Jag ser framför mig en framtid där naturmupparna jagas av myskoxar som blivit störda!

I grund och botten är problemet som du säger att människan genom sin existens och kontinuerliga utbredning har satt de naturliga ekosystemen ur spel och tränger undan de naturliga betesdjur som annars skulle hållit markerna öppna. Att vi dessutom har en jägarkår som vill behålla de gräsätare för egen räkning är en annan. Helt rätt att låta vargen få kom söderut. Funkar ju i andra länder, svenska djurhållare får anpassa sig helt enkelt.
Citera
2023-11-26, 14:48
  #58
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vem får cred om vargen dödar en älg som annars skulle hamnat i en trafikolycka som dödat en hel familj?


Exakt!
En stor fördel med mer varg i Sydsverige är att viltolyckorna högst troligt kommer minska. Statistik från USA visar att det är en markant minskning av viltolyckor när varg varit tillåten jämfört med när den jagats hårt. Beror på att vargen lär sig snabbt att viltet rör sig i de korridorer som skapas av vägarna och jagar där. Viltet lär sig relativt snabbt att hålla sig undan från vägkorridorerna och därmed minska trafikolyckorna.
Citera
2023-11-26, 14:51
  #59
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blorkadork
Saknas nyans i debatten kring varg.

När vi talar om att flytta varg till andra delar av landet behöver man beakta antalet varg per yta och alltså tillåten storlek utav vargrevir, samt beakta vilka byten som finns för vargen. Nedan länkat är en studie som visar på hur det skulle kunna se ut i södra Sverige, se figur 3.
https://www.mdpi.com/2079-7737/11/2/317

Kort och gott finns det platsbrist men ganska gott om byte för vargen i södra delar av landet. Alltså, inte helt enkelt att förutse hur det skulle gå. En sak är säker dock, det skulle slå hårt mot älgarna och därmed älgjakten och där i sitter det verkliga problemet. Precis som det är med fiske där fiskarna skyller på sälar ,så är det med jägarna. De vill äga naturen men nu har vi många i Sverige som har en annan inställning till hur vi bör förhålla oss till och nyttja oss av naturen. I våra ruttna politikers öron viskar jägarlobbyn, det finns däremot inga väsentliga ekonomiska intressen som är för en ökad vargpopulation.

När vi talar om får och deras näring är även detta ett ras. Stängsel finns och är subventionerat, det är inte 100% men jag har svårt att se en varg gå över ett ordentligt viltstängsel med el. Rivna får blir ersatta. Risken för ett får i Sverige ligger någonstans på 1/1000 per år, att detta skulle hota fårnäringens fortsatta existens är alltså rent jävla trams.

Talar vi jakthund så lever hunden farligt med eller utan varg. Ffa är det trafikolyckor och gris.
https://www.agria.se/pressrum/statis...ador-vid-jakt/

2022
198 dödade/skade av vildsvin
129 trafikskadade/döda
17 drunkningar
EN HUND dödades av varg, jägarna lyckas själva skjuta ihjäl 5 hundar!

Så inga jävla krokodiltårar om jakthundar.

Och när det gäller människor så vet vi att vargen inte utgör någon väsentlig risk. Ja, träffar du en varg på din skogspromenad får du skita på dig med gott samvete men det är inget argument för att vi ska skjuta ner vargstammen.

Vargstammen är erkänt inavlad och skulle behöver en större population på minst 1000 individer. Jag kan bara hoppas att våra odugliga å korrupta politiker kan lyssna på de som kan istället för jaktlobbyn.

Jo, det brukar pratas om nyans i debatten när argumenten inte håller längre. Nästa steg brukar vara relativisering, vad är en vargriven hund jämfört med alla hundar som körs över? Vad är en dödad djurskötare i Kolmården mot alla som skjuts i förorterna?

Vad är fakta? Stängsel håller inte inne alla vargar, de är smarta djur och gräver sig under. Länsstyrelsen har inte anslag som räcker till alla som söker bidrag för stängsel. En betydande summa måste bönderna slanta upp själva för att naturmupparna skall då införa en ej utrotningshotad djurart.

Javisst, du får ersättning för rivet djur om det godkänns som vargrivet av länsstyrelsens besiktare. Men då måste du hitta fåret innan andra rovdjur, rävar och kråkor som river i det. Då försvinner spåret av varg. I praktiken är det därför få får som ersätts.

De som tycker att om en varg tar en jakthund gör det inget för så många jakthundar blir överkörda har inte hund själv. En hund blir som en familjemedlem, en god vän. Pröva att säga så till en hundägare som du känner så skall du se att din bekantskapskrets minskar snabbt!

En vän fick ett tiotal djur rivna i sin fårbesättning i Skåne. Vargen började äta på några djur medan de levde. Ägaren kom ut i mörkret för det märktes att det var något på gång. Men ägaren kunde inte göra något. Jagar inte och har inga vapen.

Nej, för att några få extremister och naturmuppar helt lyckas förändra djurlivet på vår landsbygd kommer historiens dom inte att vara nådig.
Citera
2023-11-26, 14:51
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll
Länsstyrelserna planerar att föreslå att mellan 60 och 85 vargar förflyttas från mellersta Sverige till Sydsverige, vilket kan göra att vargstammen i Sydsverige fördubblas.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkoll...verige--1f2ftf

Var ska de flyttas ifrån och var ska de placeras?

Bra idé och i så fall varför?

Dålig idé och i så fall varför?

Är det realistiskt att lyckas genomföra idén?
Som Skåning tycker jag det här helt jävla vansinnigt. Varför ska vi implantera livsfarliga djur här nere? Räckte det inte med vildsvinsidiotin? För det första har miljömupparna inte någon jävla aning om hur detta kommer påverka ekosystemen (kolla återigen på vildsvinsidiotin) utan de sitter bara i stort och gissar. Detta är direkt oansvarigt. Ska man behöva vara rädd för att promenera om kvällarna snart eller?

Om vi ska ha vargflockar här nere är det inte mer än rätt att vi får gå runt med pistoler för att eventuellt kunna försvara oss.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback