Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2023-12-11, 22:08
  #37
Medlem
_killahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Orkar inte leta beslut åt dig. Här har du en modern uppföljning av beslutet:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument...ndet_h9021124/


Sedan behövs internet till VMA. Internet behövs också till digitala ID och bankärenden. Det räcker inte med 100kr/månad för dessa saker.

Jag lovar dig att 4GB räcker för att utföra bankärenden och signera med digitalt samt söka jobb om så krävs.
Citera
2023-12-13, 08:12
  #38
Medlem
fyrtionios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Kostnaden för telefon ingår i riksnormen, kostnaden för Internet ingår i "bistånd för den enskildes livsföring i övrigt."

Poängen här är väl att mobilt data är Internet. Har man en mobil med båda data och telefoni så är båda behoven uppfyllda.

Jag ser inget i rättsfallet om att man skulle ha rätt till både bredband i hemmet och data i mobilen. Tvärtom så fann kammarrätten att behovet av både telefoni och Internet uppfylldes genom mobilen.

Sen säger kammarrätten faktiskt uttryckligen att frågan handlade om beloppet:
"Frågan i målet är vilken kostnad som ska godtas för att Simon Rosengrens behov av tillgång till internet – för att uppnå en skälig levnadsnivå – ska tillgodoses."

Men högsta förvaltningsdomstolen sa annat. Man ska väl gå på vad den högsta instansen säger?
Citera
2023-12-13, 08:49
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fyrtionio
Men högsta förvaltningsdomstolen sa annat. Man ska väl gå på vad den högsta instansen säger?

Korrekt. Telefoni och bredband är två separata kostnadsposter som socialnämnden ska ta ställning till.

Nämnden kan ju visserligen argumentera för att behovet av bredband tillgodoses genom att posten telefoni tillgodoses, men min magkänsla är att det inte skulle hålla för domstolsprövning.

Att kostnadsposten bredband ska tillgodoses innebär dock inte att du fritt får välja hastighet och anslutningsbolag m.m. Som alltid med ekonomiskt bistånd så handlar det om en skälig levnadsnivå och då gäller det billigaste alternativet.
Citera
2023-12-13, 11:23
  #40
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fyrtionio
Men högsta förvaltningsdomstolen sa annat. Man ska väl gå på vad den högsta instansen säger?
Vad var det HFD sade annat om?




Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Korrekt. Telefoni och bredband är två separata kostnadsposter som socialnämnden ska ta ställning till.

Nämnden kan ju visserligen argumentera för att behovet av bredband tillgodoses genom att posten telefoni tillgodoses, men min magkänsla är att det inte skulle hålla för domstolsprövning.

Att kostnadsposten bredband ska tillgodoses innebär dock inte att du fritt får välja hastighet och anslutningsbolag m.m. Som alltid med ekonomiskt bistånd så handlar det om en skälig levnadsnivå och då gäller det billigaste alternativet.
Nämnden godkände 100 kronor i månaden för Internet, och lutade sig på en dom som satte den gränsen. I domen i fråga så hade de fått kostnadsunderlag som visade på att Internetbehovet kunde täckas för 100 kronor i månaden. Därför föreslog jag ovan att om TS inte kunde få tag på mobilt Internet för 100 kronor i månaden, så kunde han skicka in underlag på den högre minimikostnaden och då få det beloppet.

Han verkar dock ha missförstått och trott att man hade rätt till Internet på både mobilen och hemma, av någon anledning.
Citera
2023-12-13, 11:39
  #41
Avstängd
400Bens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Vad var det HFD sade annat om?





Nämnden godkände 100 kronor i månaden för Internet, och lutade sig på en dom som satte den gränsen. I domen i fråga så hade de fått kostnadsunderlag som visade på att Internetbehovet kunde täckas för 100 kronor i månaden. Därför föreslog jag ovan att om TS inte kunde få tag på mobilt Internet för 100 kronor i månaden, så kunde han skicka in underlag på den högre minimikostnaden och då få det beloppet.

Han verkar dock ha missförstått och trott att man hade rätt till Internet på både mobilen och hemma, av någon anledning.

Precis så här är det. Jag fattar inte hur TS orkar.

Telefon ingår i riksnorm på 4 600 kr.
Internet har man rätt till 100 kr.

Nu fick de 100 kr för Telefon men inget för Internet. Detta ändrar inget i praktiken men är fel i ansökan. Det är bara en teknalitet. Gå vidare ffs! Kommer bli avslag i Förvaltningsrätten. De kommer lägga 2 min på ärendet. Kammarrätten kommer inte ge prövningstillstånd.
Citera
2023-12-13, 11:50
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Han verkar dock ha missförstått och trott att man hade rätt till Internet på både mobilen och hemma, av någon anledning.

Nu ska det erkännas att det var ganska länge sedan jag pysslade med förvaltningsrätt och för den delen ekonomiskt bistånd. Det ska även tilläggas att jag utgick från att det var HFD 2017 ref. 23 ni diskuterade, men hade inte målnumret i huvudet.

Telefoni är en post som täcks av riksnormen och finns med i uppräkningen i 4 kap. 3 §. Internet är inte en sådan post.

Genom HFD 2017 ref. 23 framgår att tillgång till bredband i hemmet får anses ingå i en skälig levnadsnivå. Envar har rätt till ekonomiskt bistånd om det krävs för att uppnå en skälig levnadsnivå, och behovet inte tillgodoses på annat sätt.

Frågan blir då om den sökandes behov av internet (bredband) tillgodoses genom att han eller hon har internet på sin telefon. En sådan bedömning kan göras, men jag sållar mig nog till den tveksamma sidan.

Förtydligande: Med den tveksamma sidan avser jag detta som huvudregel, dvs. att internet på mobilen skulle utesluta bredband i hemmet. Även jag ser naturligtvis tillfällen där en sådan bedömning kan och bör göras.
__________________
Senast redigerad av Nulb 2023-12-13 kl. 11:56. Anledning: Förtydligande
Citera
2023-12-13, 13:10
  #43
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Nu ska det erkännas att det var ganska länge sedan jag pysslade med förvaltningsrätt och för den delen ekonomiskt bistånd. Det ska även tilläggas att jag utgick från att det var HFD 2017 ref. 23 ni diskuterade, men hade inte målnumret i huvudet.

Telefoni är en post som täcks av riksnormen och finns med i uppräkningen i 4 kap. 3 §. Internet är inte en sådan post.

Genom HFD 2017 ref. 23 framgår att tillgång till bredband i hemmet får anses ingå i en skälig levnadsnivå. Envar har rätt till ekonomiskt bistånd om det krävs för att uppnå en skälig levnadsnivå, och behovet inte tillgodoses på annat sätt.

Frågan blir då om den sökandes behov av internet (bredband) tillgodoses genom att han eller hon har internet på sin telefon. En sådan bedömning kan göras, men jag sållar mig nog till den tveksamma sidan.

Förtydligande: Med den tveksamma sidan avser jag detta som huvudregel, dvs. att internet på mobilen skulle utesluta bredband i hemmet. Även jag ser naturligtvis tillfällen där en sådan bedömning kan och bör göras.
Okej, då förstår jag. Tackar för förklaringen!

Internet i hemmet tolkar jag som att man har tillgång till Internet hemma. Om det nu sker genom ADSL, fiberoptik, mobilt, eller på annat vis ser jag inte skulle spela göra avgörande skillnad.
Citera
2023-12-13, 13:18
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Okej, då förstår jag. Tackar för förklaringen!

Internet i hemmet tolkar jag som att man har tillgång till Internet hemma. Om det nu sker genom ADSL, fiberoptik, mobilt, eller på annat vis ser jag inte skulle spela göra avgörande skillnad.

Huruvida man ska fästa någon större betydelse på att HFD fastställer att just tillgång till bredband är skälig levnadsnivå låter jag vara osagt mot bakgrund av att det var bredband målet gällde. Vill man göra en strikt tolkning så är det ju tydligt att mobilt internet inte räcker, men så strikt kan man nog inte vara.

Däremot finns det ju vissa kännetecken hos en bredbandsanslutning som generellt saknas avseende mobilt internet, inte minst att bredband är obegränsat. Jag ställer mig även skeptisk till att en socialnämnd skulle godkänna ett obegränsat mobilabonnemang när det finns ett billigare (begränsat) att tillgå.

Men det får som alltid bedömas i det enskilda fallet utifrån den sökandes behov. Jag ställer mig dock skeptisk till att en socialnämnd kategoriskt kan neka bistånd för internet med motiveringen att detta kan tillgodoses genom mobilabonnemanget.
Citera
2023-12-13, 13:42
  #45
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Huruvida man ska fästa någon större betydelse på att HFD fastställer att just tillgång till bredband är skälig levnadsnivå låter jag vara osagt mot bakgrund av att det var bredband målet gällde. Vill man göra en strikt tolkning så är det ju tydligt att mobilt internet inte räcker, men så strikt kan man nog inte vara.

Däremot finns det ju vissa kännetecken hos en bredbandsanslutning som generellt saknas avseende mobilt internet, inte minst att bredband är obegränsat. Jag ställer mig även skeptisk till att en socialnämnd skulle godkänna ett obegränsat mobilabonnemang när det finns ett billigare (begränsat) att tillgå.

Men det får som alltid bedömas i det enskilda fallet utifrån den sökandes behov. Jag ställer mig dock skeptisk till att en socialnämnd kategoriskt kan neka bistånd för internet med motiveringen att detta kan tillgodoses genom mobilabonnemanget.
HFD fastställde inte att det var just bredband man hade rätt till. Enda gången ordet "bredband" ens förekommer i domen är i bakgrunden:
"M.T. ansökte vid flera tillfällen under 2014 och 2015 om ekonomiskt bistånd för månatliga kostnader för bredbandsuppkoppling i hemmet."

I domskälen talar HFD själva om "internetuppkoppling."
__________________
Senast redigerad av Kallebrogen 2023-12-13 kl. 14:03.
Citera
2023-12-13, 14:07
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
HFD fastställde inte att det var just bredband man hade rätt till. Enda gången ordet "bredband" ens förekommer i domen är i bakgrunden:
"M.T. ansökte vid flera tillfällen under 2014 och 2015 om ekonomiskt bistånd för månatliga kostnader för bredbandsuppkoppling i hemmet."

I domskälen talar HFD själva om "internetuppkoppling."

Det har du helt rätt i, ögnade igenom domen med ett halvt öga och utifrån minnet.
Citera
2023-12-13, 15:03
  #47
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Det har du helt rätt i, ögnade igenom domen med ett halvt öga och utifrån minnet.
Ingen fara, det har hänt oss alla.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback