Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-11-20, 09:21
  #1
Medlem
sfrges avatar
Jag såg någonting som någon kristen kille hade lagt ut på youtube. Minns inte vem det var.
Han var som sagt själv kristen men syftet med videon var att uppmärksamma alla charlataner och bluffmakare som finns inom kristenheten. Bland annat så visade han ett klipp ifrån Afrika där en pastor bad för en "död" människa som låg i en öppen kista inför en folksamling. Efter en kort stund så satte sig denna "döda" person upp i kistan. Alla i folksamlingen jublade åt detta mirakel.

Killen som hade kanalen var ju helt övertygad om att allting var en bluff. Självklart. Vilken sund och förnuftig person som helst fattar ju att allting bara är båg.
Problemet med detta är ju att Jesus själv säger i Bibeln att människan skall göra större under än det han någonsin har gjort.

Med andra ord så tror ju inte kristna själv på Bibeln och det Jesus säger. Det är liksom för absurt även för en kristen att tro på att en pastor skulle kunna gå ner i ett bårhus och väcka liv i nån döing som har legat där nere i tre dagar.
Frågan är ju då vilka under kristna tror på och vilka man inte tror på? Kan man bara tro på diffusa under? Såna som inte går att bevisa.

Eller man kanske bara låtsas tro på under. i själva verket så förstår man att allting bara är båg.
Vi väntar ju alla på att den benlöse eller armlöse skall gå in under ett väckelsemöte och få en ny lem.
Det har aldrig hänt och kommer aldrig att hända. Det verkar finnas en gräns för vad Gud kan göra.
__________________
Senast redigerad av sfrge 2023-11-20 kl. 09:24.
Citera
2023-11-20, 09:30
  #2
Medlem
grungewhores avatar
Man ska inte underskatta det suggestiva i ritualen. Den kristna kyrkan har mängder av liturgiska knep att göra kristus vid liv. Nattvarden är ett sådant. Om du tror att en brödbit är kristi lekamen, kan man väl lika gärna ställa till med ett riktigt spektakel.
Citera
2023-11-20, 09:32
  #3
Medlem
Psykosen-Hexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Jag såg någonting som någon kristen kille hade lagt ut på youtube. Minns inte vem det var.
Han var som sagt själv kristen men syftet med videon var att uppmärksamma alla charlataner och bluffmakare som finns inom kristenheten. Bland annat så visade han ett klipp ifrån Afrika där en pastor bad för en "död" människa som låg i en öppen kista inför en folksamling. Efter en kort stund så satte sig denna "döda" person upp i kistan. Alla i folksamlingen jublade åt detta mirakel.

Killen som hade kanalen var ju helt övertygad om att allting var en bluff. Självklart. Vilken sund och förnuftig person som helst fattar ju att allting bara är båg.
Problemet med detta är ju att Jesus själv säger i Bibeln att människan skall göra större under än det han någonsin har gjort.

Med andra ord så tror ju inte kristna själv på Bibeln och det Jesus säger. Det är liksom för absurt även för en kristen att tro på att en pastor skulle kunna gå ner i ett bårhus och väcka liv i nån döing som har legat där nere i tre dagar.
Frågan är ju då vilka under kristna tror på och vilka man inte tror på? Kan man bara tro på diffusa under? Såna som inte går att bevisa.

Eller man kanske bara låtsas tro på under. i själva verket så förstår man att allting bara är båg.
Vi väntar ju alla på att den benlöse eller armlöse skall gå in under ett väckelsemöte och få en ny lem.
Det har aldrig hänt och kommer aldrig att hända. Det verkar finnas en gräns för vad Gud kan göra.

Gud och gud, gud är en positiv energi och inget annat. Du har två olika typer av energier bra och dålig energi.

Gud = Bra energi

Djävulen = Dålig energi

Gud är inget som kan göra fysiska saker åt dig, energi är Inget som kan göra fysiska saker åt dig.

Allt det här när folk ber och önskar saker är slöseri med det tid.
Citera
2023-11-20, 09:35
  #4
Medlem
Fummys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Problemet med detta är ju att Jesus själv säger i Bibeln att människan skall göra större under än det han någonsin har gjort.

Med andra ord så tror ju inte kristna själv på Bibeln och det Jesus säger.

Vilket stycke refererar du till i bibeln när Jesus säger att människan skall göra större under än Jesus själv gjorde?

Finns ju en hel del som går emot detta uttalande vad jag vet om.
Citera
2023-11-20, 09:46
  #5
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fummy
Vilket stycke refererar du till i bibeln när Jesus säger att människan skall göra större under än Jesus själv gjorde?

Finns ju en hel del som går emot detta uttalande vad jag vet om.

Jag skall kolla upp det där och se om jag hittar versen.
Citera
2023-11-20, 09:51
  #6
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psykosen-Hex
Gud och gud, gud är en positiv energi och inget annat. Du har två olika typer av energier bra och dålig energi.

Gud = Bra energi

Djävulen = Dålig energi

Gud är inget som kan göra fysiska saker åt dig, energi är Inget som kan göra fysiska saker åt dig.

Allt det här när folk ber och önskar saker är slöseri med det tid.

Jag syftet på den Gud som dom kristna tror på. En god kristen är övertygad om att Gud kan göra under.
Citera
2023-11-20, 09:51
  #7
Medlem
Glostrups avatar
Du ser alltså en video på youtube, med en för dig helt okänd avsändare, och drar sedan utifrån den information du får i videon långtgående slutsatser om hur alla kristna är. Förhoppningsvis ser du själv problemet här, annars bör du snarast leta rätt på material om basal källkritik och läsa in dig.

Dessutom måste du förstå att två olika fenomen kan förekomma samtidigt, sida vid sida. I detta exempel kan man tänka sig följande scenario:
1. Många kristna tror exakt på Bibeln och vad Jesus säger.
2. Samtidigt så vet många kristna att det finns charlataner som försöker kapitalisera på godtrogna människor.
3. En lite smartare bokstavstrogen kristen kan alltså tro på Bibeln, men även identifiera charlataner som falska. Andra kristna kan inte se skillnaden mellan guds ord och charlataners trick, och blir därför lurade.

Kristna är olika. Vissa är utbildade, andra saknar helt världslig kunskap. Vissa tror på allt som står i bibeln, andra ser bibeln som ett historiskt dokument. Vissa kristna vill tro på underverk och ser allt som de inte kan förklara som tecken på gud, andra förhåller sig skeptiska till påståenden om underverk. Det finns mer än två miljarder kristna i världen, så det går inte att dra några som helst slutsatser om hur ”alla kristna” är.
Citera
2023-11-20, 09:56
  #8
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fummy
Vilket stycke refererar du till i bibeln när Jesus säger att människan skall göra större under än Jesus själv gjorde?

Finns ju en hel del som går emot detta uttalande vad jag vet om.

Johannesevangeliet 14:12 är det.
Citera
2023-11-20, 10:16
  #9
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Den som tror på mig, han skall ock själv göra de gärningar som jag gör; och ännu större än dessa skall han göra. Ty jag går till Fadern, — Johannes 14:12

Jag säger eder: Han skall snart skaffa dem rätt. Men skall väl Människosonen, när han kommer, finna tro här på jorden — Lukas 18:8

Alla vet att det finns bedragare ...

I måsten döma så: antingen är trädet gott, och då måste dess frukt vara god; eller är trädet dåligt, och då måste dess frukt vara dålig. Ty av frukten känner man trädet. — Matteus 12:33

Ingen kan tjäna två herrar; ty antingen kommer han då att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla sig till den förre och förakta den senare. I kunnen icke tjäna både Gud och Mamon. — Matteus 6:24

... och den som tror på Guds makt förkastar pengars makt.

När Jesus botade sjuka så gladde han dem och de trodde på honom och berättade för andra som i sin tur trodde vad de trodde. När han uppväckte döda så gladde han deras anhöriga o.s.v. När han gick på den vågiga sjön (något jag inte ens kan föreställa mig) så övertygade han lärjungarna om sin makt, särskilt Simon Petrus som själv upplevde att han kunde ta några steg på vattnet innan han tvivlade. När han vid två tillfällen bespisade tusentals personer ute i ödemarken så förankrades ryktet om honom än mer. Det var bestämt att budskapet skulle spridas först i Israel och sedan vidare till alla.

Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma. — Matteus 24:14

Jesus gick inte omkring och gjorde konster för att få något utan för att ge oss ord.

Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Den som hör mina ord och tror honom som har sänt mig, han har evigt liv och kommer icke under någon dom, utan har övergått från döden till livet. — Johannes 5:24

Det är anden som gör levande; köttet är till intet gagneligt. De ord som jag har talat till eder äro ande och äro liv. — Johannes 6:63

Jag tror inte att det har gått så bra för mänskligheten med evangelierna. De har inte predikats bra men har spridits så som det var sagt, likt en kungörelse som man kan uppmärksamma eller ignorera, vilket man vill. De rättfärdiga och barmhärtiga har aldrig riskerat helvetet ...
... men många som skulle ha kunnat räddats till livet har aldrig fått höra Jesus ord predikat på ett levande sätt så att de verkligen kunde tro.
Citera
2023-11-20, 11:09
  #10
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Man ska inte underskatta det suggestiva i ritualen. Den kristna kyrkan har mängder av liturgiska knep att göra kristus vid liv. Nattvarden är ett sådant. Om du tror att en brödbit är kristi lekamen, kan man väl lika gärna ställa till med ett riktigt spektakel.

Inom den lutherska kyrkan finns det nog ingen som bokstavligen tror att man äter Jesus när man tar nattvarden.
Däremot vet jag att man inom den katolska kyrkan tror på fullt allvar att nattvardsvinet blir till Jesu blod under nattvarden.
Detta är ju totalt vansinne. Jag undrar hur många det är av dom som går i katolska kyrkan som verkligen tror på detta nonsens.

Alla som går i kyrkan kan ju inte vara bindgalna.
Det är det jag menar att jag är övertygad om att många kristna som påstår att dom tror på än det ena och än det andra som står i Bibeln egentligen inte köper det.
Citera
2023-11-20, 11:09
  #11
Medlem
Fummys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Johannesevangeliet 14:12 är det.

Tack jag hittade det faktiskt precis själv.

Citat:
Med all säkerhet (amen, amen) säger jag er: Den som tror på (litar på, lutar sig emot) mig, han ska själv göra de gärningar [mäktiga mirakler] som jag gör, och ännu större (fler, starkare) än dessa, eftersom jag går till Fadern.

Ifrån Kärnbibeln.


Ja du har en bra poäng i tråden! Här är de ju som att Jesus faktiskt uppmanar till sånt som andebesvärjare och nekromant osv.
Det är lite svårt att få ihop det hela för engelska översättningar osv så förkastas sånt i 3:e moseboken 19:31 (Leviticus 19:31)
De flesta sökresultat blir väldigt grumliga de kommer ständigt påpeka att Jesus gjorde dessa mirakel eller att man ska förkasta allt som har med sånt att göra.

Jag tycker det finns god etik ifrån Jesus och de är tankesättet, hans värderingar och självaste budskapet som jag tycker man ska inrikta sig på och se storheten i enligt mig själv och detta gällande mirakel är bara rent nonsens, det är min syn på det hela som sagt vilket inte gör mig till kristen då även om jag skulle anse att det på sätt och vis är heligt om de tillför något gott.
(är själv animist)


Men när det kommer till exempelvis ortodoxa kyrkan så har det extremt mycket guld och dyrbarheter i kyrkan och prästen har extremt mycket guld och dyrbarheter på sig, vilket inte direkt går ihop med vad Jesus försökte lära ut.
Mitt bemötande av ortodoxa prästen var att bli avvisad ifrån kyrkan som ens ställde frågor som var kritiska.

Jag har också frågat några kristna om de hade följt Jesus om han inte utförde mirakel som förvandla vatten till vin eller återuppväcka döda utan liksom mer följa själva läran, och svaret där har blivit att de inte skulle följa Jesus utan några mirakel.
Vilket jag finner tragiskt att folk skiter i vad Jesus försökte lära ut och istället fokuserar på magiska innehållet och tror de är magiskt räddade som tror på Jesus utförde mirakel och något magiskt hände när han dog på korset osv.

Med det sagt så finns de flera sidor där folk inte verkar tro på vad Jesus faktiskt säger.

P.s som ung gick jag ofta till kyrkans ungdoms grejer osv , identifierade mig nog som kristen också men jag trodde inte på det hela som alla andra gjorde där.
Det var till och med så att jag mer eller mindre låtsades tro på gud för mig själv.
Låter kanske väldigt konstigt , men de fick mig att må bättre av låtsas de finns en gud.

Sen när jag faktiskt börja tro på gud på riktigt så var jag otroligt ängslig och förvirrad .
__________________
Senast redigerad av Fummy 2023-11-20 kl. 11:18.
Citera
2023-11-20, 11:17
  #12
Medlem
Eftersom att kristna själva har insett att det där inte fungerar. De ser fortfarande Jesus som den enda som har förmågan till det och väntar på hans återkomst.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback