Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-22, 09:18
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Biskopen och landshövdingen skulle inte ekonomiskt vara med utan det var rätt tydligt att de var människor "över" honom som "fixade". Låter det som normalt och låter det som ett samhälle du tycker känns bra?
Att du inte frågade din bekant rakt ut.
Hurusom, du skrev att det gällde ett ”gods” med dess omnejd, det kan ju ha historisk kyrklig koppling kanske k-märk egendom i området som ska tas extra kulturell hänsyn till, därav fler instanser inkopplade ??
Citera
2023-11-22, 11:05
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
De första 10-15 graderna eller kanske tom 20 är ju för leknissarna. Bland dessa grader så handplockas väl folk ut om man ska nå högre grader? Skulle gissa att de som skriver i tråden och bagatelliserar det hela tillhör dessa lägre grader.
Graderna funderar inte som du beskriver. Alla når grad X i Sverige, 32 i AASR därför att graderna handlar om engagemang och tid, inte om att vissa är som bönder i ett schackspel och vissa tillhör eliten. Från grad I till X tar ca 18-20 år. Den högsta graden för frimurarsystem är för nationella ledningen och provinsledarna, så det är en grad kopplat till ämbete. De som i någon mening har makt inom ett ordenssällskap är - precis som alla ideella föreningar - de som har förtroendeuppdrag. Och det kan alla ha från grad III, vilket innebär så snart du blivit lite varm i kläderna och har lite grepp om din egen frimurarvandring.

Citat:
Om en försvarsadvokat, åklagare och domare alla är ordensbröder, hur säker kan man vara som åtalad att man fått en rättvis dom? Om du deltar i en offentlig upphandling och din konkurrent som är ordensbroder får kontraktet - hur säker kan du vara att frimureriet inte hade ett uns påverkan.
För det första är andelen *kristna* *män* som också är med i en orden en klar minoritet i rättsväsendet så det är allt mindre troligt att situationen uppstår. För det andra, det står klart och tydligt i Ordens Allmänna Lagar om plikten mot landets lagliga överhet. Att man är frimurare är alltså sekundärt i sådana situationer. Vidare, alla sociala sammanhang skapar risker för vänskapskorruption, medlemskap i samma golfklubb, frimärksklubb, Rotary mm. Det som skiljer ut frimureriet är snarare att man trycker på att vänskapskorruption inte får förekomma inom orden och att lagen är viktig. Av det skälet kan man vara ganska trygg.
Citera
2023-11-22, 11:09
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Du är verkligen okunnig om du tror att SFMO är de enda frimurarna i Sverige.
Det finns annat frimureri, men det är volymmässigt mycket få, och det enda som är erkänt är Storlogen för Fria och Antagna Murare i Finlands loger i Sverige.
Citera
2023-11-22, 11:33
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Helt korrekt. Det kontinentala (och möjligen också den amerikanska) frimureriet är ju av tradition uttalat antiklerikala och var under 1800-talet och början av 1900-talet djupt involverade i de liberala och socialistiska revolutioner där Kyrkan förföljdes hårdfört i länder som Frankrike, Spanien, Italien och Portugal. Det hela kulminerade med Spanska inbördeskriget där man gick extremt hårt åt Kyrkan med massavrättningar av präster, våldtäkter på nunnor och vandalisering av kyrkor och kloster. Inte undra på att Franco förföljde frimurarna som råttor.
Att det skandinaviska frimureriet tog en annan riktning beror kanske på att de hela tiden varit nära adeln och monarkin och att revolutionära element inte lockats in i rörelsen.
Alla diktaturer förbjuder och förbjöd frimureri, hitler, stalin, Pinochet, Franco, mussolini, dagens Kina, alla arabländer, detta tycker du är ett bevis på att frimureri är dåligt?
Citera
2023-11-22, 11:34
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Du är verkligen okunnig om du tror att SFMO är de enda frimurarna i Sverige.
Jo jag är väldigt okunnig som aktiv frimurare
Citera
2023-11-22, 11:36
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Man ska nog inte överskatta betydelsen av detta. Hur ritualerna går till finns redan ganska väl dokumenterat i böcker på på internet.

Det har skickats ut ett brev från ledaren i Arizona där det torrt konstaterats vad som har hänt.

https://pbs.twimg.com/media/F_fBsKCa...jpg&name=large

Frimurarna själva säger att de försöker hålla sina ritualer hemliga för att det ska bli en överraskning för medlemmarna som uppnår dessa grader och en del av upplevelsen.

Personligen så tror jag på denna förklaring - Frimurarna behöver granskas men deras ritualer är inte så intressanta utan det är istället medlemmarnas relation och kontakter utanför klubben som behöver granskas.
Du personligen 😂, lite gulligt att ni orkar sitta och lägga er tid på att spekulera om något ni har noll insyn i, har ni inget liv eller?
Citera
2023-11-22, 11:56
  #91
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Finns det överhuvudtaget någon som lyssnar på Juri Linna 😂

Hur många icke ryssar som talar flytande ryska har haft tillgång till de ryska hemliga arkiven efter Sovjetunionens fall?

Jag köper inte allt han säger eftersom jag utgår från att han som est är färgad efter sovjetiskt förtryck. Det han säger om frimureriet handlar ju inte om Ryssland och då finns det inte så mycket anledning att misstro informationen.

Jag kan dock förstå att man avfärdar honom för han både ser ut och låter som en knäppgök. Sedan jag vaknade för snart 15 år sedan har jag dock kommit att omvärdera mina tidigare ställningstaganden och många av mina tidigare förutfattade meningar.




Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Att du inte frågade din bekant rakt ut.
Hurusom, du skrev att det gällde ett ”gods” med dess omnejd, det kan ju ha historisk kyrklig koppling kanske k-märk egendom i området som ska tas extra kulturell hänsyn till, därav fler instanser inkopplade ??

Kanske det, kanske inte. Hur du än vänder och vrider på det så är det uppseendeväckande att den av gruppens sammansättning individer möts och fattar beslut i en sådan här fråga.


Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Graderna funderar inte som du beskriver. Alla når grad X i Sverige, 32 i AASR därför att graderna handlar om engagemang och tid, inte om att vissa är som bönder i ett schackspel och vissa tillhör eliten. Från grad I till X tar ca 18-20 år. Den högsta graden för frimurarsystem är för nationella ledningen och provinsledarna, så det är en grad kopplat till ämbete. De som i någon mening har makt inom ett ordenssällskap är - precis som alla ideella föreningar - de som har förtroendeuppdrag. Och det kan alla ha från grad III, vilket innebär så snart du blivit lite varm i kläderna och har lite grepp om din egen frimurarvandring.

För det första är andelen *kristna* *män* som också är med i en orden en klar minoritet i rättsväsendet så det är allt mindre troligt att situationen uppstår. För det andra, det står klart och tydligt i Ordens Allmänna Lagar om plikten mot landets lagliga överhet. Att man är frimurare är alltså sekundärt i sådana situationer. Vidare, alla sociala sammanhang skapar risker för vänskapskorruption, medlemskap i samma golfklubb, frimärksklubb, Rotary mm. Det som skiljer ut frimureriet är snarare att man trycker på att vänskapskorruption inte får förekomma inom orden och att lagen är viktig. Av det skälet kan man vara ganska trygg.

Fast inte har väl golfklubbar eller frimärksklubbar eller Rotary sådana där inträdesceremonier och hysch-hysch om sin verksamhet eller hemliga handslag, tecken osv?

Med tanke på de judiska och satanistiska tecken/ritualerna så är kanske inte just kristen främsta drivkraften för att gå med i frimurarna, oavsett vad man utåt förespeglar? Det är väl fullt möjligt att det finns många kristna hederliga medlemmar som aningslöst är med. Man har bara insyn på sin grad och de nedanför. Uppåt är det hemligt, eller hur? Kan alla nå alla positioner om man själv vill? Är det inte sannolikt att det finns sammanslutningar INOM frimureriet som inte ens medlemmarna känner till?

Det är ju inte så att jag drar allt jag skriver ur en hatt i garderoben, utan det är ju saker och händelser som diskuterats i olika forum i världen under många år.
Citera
2023-11-22, 12:07
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Du personligen 😂, lite gulligt att ni orkar sitta och lägga er tid på att spekulera om något ni har noll insyn i, har ni inget liv eller?

Allvarligt? Finns det något fjantigare än nybakade frimurare som blivit inbjudna av sin pappa eller mor/far-förälder?

De har fått reda på en bråkdel av ritualerna och "den hemliga informationen" jämfört med vad som finns i hundratals böcker och på Internet och sedan sitter de och pratar som om det vore hemligaste saken i världen.
Citera
2023-11-22, 12:31
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Allvarligt? Finns det något fjantigare än nybakade frimurare som blivit inbjudna av sin pappa eller mor/far-förälder?

De har fått reda på en bråkdel av ritualerna och "den hemliga informationen" jämfört med vad som finns i hundratals böcker och på Internet och sedan sitter de och pratar som om det vore hemligaste saken i världen.

Fast det finns en skillnad I ritualerna som används på andra ställen och de som används inom svenska riten. Det finns inget problem med att diskutera skillnader och likheter. Det är inte direkt så att man blockerar sidor som tar upp ritualer.
Citera
2023-11-22, 12:52
  #94
Medlem
Natalz2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Alla diktaturer förbjuder och förbjöd frimureri, hitler, stalin, Pinochet, Franco, mussolini, dagens Kina, alla arabländer, detta tycker du är ett bevis på att frimureri är dåligt?
Det är ett bevis för att frimureriet ägnar sig åt subsersiv verksamhet ja. Förföljer alla diktaurer frimärksamlare? Scouter?
Citera
2023-11-22, 12:55
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Kanske det, kanske inte. Hur du än vänder och vrider på det så är det uppseendeväckande att den av gruppens sammansättning individer möts och fattar beslut i en sådan här fråga.
Farhågan har lyfts många gånger, men ingen frimurare är dömd pga jäv med hänvisning till att man är frimurare. Res Ipsa Loquitur.

Citat:
Fast inte har väl golfklubbar eller frimärksklubbar eller Rotary sådana där inträdesceremonier och hysch-hysch om sin verksamhet eller hemliga handslag, tecken osv?
Det du beskriver ökar inte risken för vänskapskorruption - risken är lika stor så snart du befinner dig i ett socialt sammanhang. Och om SFMO har en vaksam intern policy och bestämmelser i frågan, vilket många andra organisationer inte har.

Citat:
Med tanke på de judiska och satanistiska tecken/ritualerna så är kanske inte just kristen främsta drivkraften för att gå med i frimurarna, oavsett vad man utåt förespeglar?
Om det du påstår är sant, så är den logiska slutsatsen att SFMO ska ha noll medlemmar.Om 15 000 frimurare som är bekännande kristna är kvar, kan det då vara satanism inblandat?

Citat:
Det är väl fullt möjligt att det finns många kristna hederliga medlemmar som aningslöst är med. Man har bara insyn på sin grad och de nedanför. Uppåt är det hemligt, eller hur?
Se ovan.

Citat:
Kan alla nå alla positioner om man själv vill?
Självklart inte. Jag tror att alla vill få högsta graden R&K, och jag tror att en hel del vill ha förtroendeuppdrag som bröderna av samma grad eller lägre inte tycker att man är lämpad för och därför inte förordar (ex. personer som vill ta på sig uppdrag som de inte hinner prioritera). Men alla kan gå från grad I till X.

Citat:
Är det inte sannolikt att det finns sammanslutningar INOM frimureriet som inte ens medlemmarna känner till?
Nej.

Citat:
Det är ju inte så att jag drar allt jag skriver ur en hatt i garderoben, utan det är ju saker och händelser som diskuterats i olika forum i världen under många år.
Ja, men du drar ju fram samma vaneföreställningar som snurrat i decennier, om inte århundraden, och varje gång frimurare försöker säga ”det där stämmer inte, det är så här”, så godtas inte det - det är enklare att bara fortsätta i sina vaneföreställningar…
Citera
2023-11-22, 13:03
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Det är ett bevis för att frimureriet ägnar sig åt subsersiv verksamhet ja. Förföljer alla diktaurer frimärksamlare? Scouter?
Om du tror att det är ett bevis, då behöver du gå en kurs i vetenskapsteori.

Hitler hade ett antagande att det var så, därför förföljde han frimurarna. Han antog att frimurarna var del av en judisk världskonspiration. Men det antagandet kan i sig aldrig bevisa om frimurarna bedrev subversiv verksamhet eller inte. Inte heller är det bevis för en judisk världskonspiration.

Scouterna förföljdes av nazisterna eftersom de inte ville ha någon konkurrens till Hitlerjugend. Så ja, tredje riket uppfattade frimurarna och scoutrörelsen samt en hel del andra organisationer som hot. Oavsett om hotet var äkta eller inte, bevisat eller inte, så agerade man repressivt och stängde ner verksamhet, allldeles oavsett om det fanns faktiska bevis eller inte. Blotta misstanken räckte.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2023-11-22 kl. 13:23.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback