Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-27, 11:42
  #193
Medlem
GregerAfGyllensties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneTap
ugnen e en bit bort från sov rummet :P iofs skulle man kunna bygga nån sorts trumma från ugnen till sov rummet men de känns krångligt :P

Annars hjälper det att dra på elementen? Låter som du är en narkoman.
Citera
2023-11-27, 11:44
  #194
Medlem
Köp en kupévärmare, kostar knappt något i inköp o är gjord för att gå lång tid.
Citera
2023-11-27, 12:21
  #195
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Nej nu är vi inne på detta igen. Vad gör jag med returvattnet?! Vad gör ett värmelelemt som enbart blåser ut varmluft? Det finns ju som du fått förklarat även termisk energi i luften också. Eftersom jag inte kör ut vattnet rakt i slasken utan tar tillvara på det uppvärmda vattnet kommer jag får ett energieffektivare system JÄMFÖRT med att bara blåsa ut varmluft. Som nu drar MINDRE energi för att få samma uppvärming i huset jämfört med tex en hårfön!

Jag skulle vilja påstå att jag för varje 1 kw in får 3 kw ut JÄMFÖRT med ha massa hårfönar.

Om du har överfört värmen till luften så är luften varmare. Din retur är värme du inte har överfört till luften (så rummet är relativt svalare). Returen spetsar du med det värmeuttag du har gjort för att få upp framledning till BV igen.

En plåtradiator utan fyllning behöver också bara spetsas med den värme den har avgett. Det är ingen skillnad, annat än hur mycket värme radiatorn kan hålla. Men den värmen betalar du för att tillföra oljan. Det är ingen gratisvärme.

Om ett rum behöver 70W tillförd värme/kvm för att värmas upp till 21 grader så är det 70W värme/kvm du behöver tillföra. Oavsett om du gör det med en luft-luftvärmepump, vattenburen golvvärme, elgolvvärme, oljefyllda radiatorer, hårfön, gasolvärmare eller TV-apparater.

Ställer du in en 400W oljefylld radiator i ett rum och en 400W plåtradiator i ett identiskt rum och slår på båda två samtidigt kommer rummet med den oljefyllda radiatorn att komma upp i temperatur långsammare än rummet med plåtradiatorn. När du slår av båda radiatorerna kommer rummet med plåtradiatorn att bli svalare fortare, eftersom den lagrar mindre värme.
Det är enklare att reglera temperaturen på en oljefylld radiator eftersom den är trögare att värma upp/kyla ner, men den är inte effektivare. 400W är 400W.

Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Sedan har vi den här faktorn i ekvationen som väldigt få bakar in. NÄR blir investeringen för bergvärmpepumpen betald och börjar bära frukt jämfört med tex vattenburen värme eller luft-luft luft-vatten. Det krävs ju såklart underhåll och byte av pump och en jäkla investeringskostnad.

"Väldigt få", jo, tjena. Det är nog väldigt få som INTE räknar på återbetalningstid när de gör en investering i en värmepump. "Vattenburen värme" är inte en värmekälla. Vattenburen värme är ett sätt att flytta värme från en värmekälla.
__________________
Senast redigerad av OldFashioned 2023-11-27 kl. 12:27.
Citera
2023-11-27, 13:02
  #196
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Om du har överfört värmen till luften så är luften varmare. Din retur är värme du inte har överfört till luften (så rummet är relativt svalare). Returen spetsar du med det värmeuttag du har gjort för att få upp framledning till BV igen.

En plåtradiator utan fyllning behöver också bara spetsas med den värme den har avgett. Det är ingen skillnad, annat än hur mycket värme radiatorn kan hålla. Men den värmen betalar du för att tillföra oljan. Det är ingen gratisvärme.

Om ett rum behöver 70W tillförd värme/kvm för att värmas upp till 21 grader så är det 70W värme/kvm du behöver tillföra. Oavsett om du gör det med en luft-luftvärmepump, vattenburen golvvärme, elgolvvärme, oljefyllda radiatorer, hårfön, gasolvärmare eller TV-apparater.

Ställer du in en 400W oljefylld radiator i ett rum och en 400W plåtradiator i ett identiskt rum och slår på båda två samtidigt kommer rummet med den oljefyllda radiatorn att komma upp i temperatur långsammare än rummet med plåtradiatorn. När du slår av båda radiatorerna kommer rummet med plåtradiatorn att bli svalare fortare, eftersom den lagrar mindre värme.
Det är enklare att reglera temperaturen på en oljefylld radiator eftersom den är trögare att värma upp/kyla ner, men den är inte effektivare. 400W är 400W.



"Väldigt få", jo, tjena. Det är nog väldigt få som INTE räknar på återbetalningstid när de gör en investering i en värmepump. "Vattenburen värme" är inte en värmekälla. Vattenburen värme är ett sätt att flytta värme från en värmekälla.

Ojoj nu har vi även försökt oss på med att baka in både fysikaliska storheter samt tvivelaktiga försök till någon ekvation ser jag. Fast du, hur ligger det till med den termiska energin som finns i luften och även mediet som finns i elementen?! Räknar vi bort detta nu i dina hemmasnickrade formler? Då måste man skriva detta att du räknar bort i princip allt utom det känner för att stoppa in i ditt "slutna system" så vi vet vad du har för systemgränser.

En fågel flög förbi och viska i mitt öra att elementen även gör ett energiutbyte med omgivningen. Då är det väldigt bra och energieffektivt om det finns något medie i elementen som kan ta upp och ta tillvara på energiutbytet samt lagra detta. Fast du helt sonika bortsåg från detta i dina formler?!

Intressant. Kan vi vara påväg in till förnekelse och projetionsfasen återigen måntro?!

Nu ska du få hjälp med annan fysikalisk formel som du mer än gärna får försöka utveckla. Eftersom den kommer från dina påstående sitter hela nobelkomitten på nålar nu för att få höra hur du gick tillväga med detta. (den inarbetade ramsan 1kw in 3 kw ut). Jag ställer upp den är nedanför så du får hjälp med det. För just formler och fysik verkar inte vara ditt ämne om vi uttrycker oss så.

1000W * verkningsgrad = 3000W (verkningsgrad kan ej vara större eller lika med 1).

*trumvirvel*
Citera
2023-11-27, 13:20
  #197
Medlem
UtvisaFlers avatar
Vi hade gratis varmvatten när vi bodde i hyresrätt.
Vi hade vattenburen värme.
Vi drog rör från varmvattenkranen och till radiatorn i sovrummet och hade det varmt o skönt.
Citera
2023-11-27, 13:37
  #198
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Ojoj nu har vi även försökt oss på med att baka in både fysikaliska storheter samt tvivelaktiga försök till någon ekvation ser jag. Fast du, hur ligger det till med den termiska energin som finns i luften och även mediet som finns i elementen?! Räknar vi bort detta nu i dina hemmasnickrade formler? Då måste man skriva detta att du räknar bort i princip allt utom det känner för att stoppa in i ditt "slutna system" så vi vet vad du har för systemgränser.

Jag blir alldeles matt, du är ju fan dummare än tåget. Du har hettat upp mediet i elementet, det är energi du har tillfört och betalt för. Du tillför mer energi till en oljefylld radiator medan den hettas upp än du gör till en plåtradiator, eftersom den oljefyllda radiatorn kan lagra mer värme än vad plåtradiatorn kan. Det är ingen magisk värme där heller. Du har redan betalat och tillfört den till mediet. Stänger du av den så avges den värmen till rummet och sen är radiatorn kall och behöver värmas upp igen.

Vad gäller 1000W in och 3000W ut så tror jag nog att du egentligen redan förstått att det ena är elenergi och det andra är värmeenergi, men du fortsätter att upprepa det för att du inte ska behöva hantera dina andra tankevurpor. Ungefär lika dumt som att tro att man kan ändra flödesriktning på en fläkt annat än att helt bygga om den.
Citera
2023-11-27, 14:03
  #199
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Jag blir alldeles matt, du är ju fan dummare än tåget. Du har hettat upp mediet i elementet, det är energi du har tillfört och betalt för. Du tillför mer energi till en oljefylld radiator medan den hettas upp än du gör till en plåtradiator, eftersom den oljefyllda radiatorn kan lagra mer värme än vad plåtradiatorn kan. Det är ingen magisk värme där heller. Du har redan betalat och tillfört den till mediet. Stänger du av den så avges den värmen till rummet och sen är radiatorn kall och behöver värmas upp igen.

Vad gäller 1000W in och 3000W ut så tror jag nog att du egentligen redan förstått att det ena är elenergi och det andra är värmeenergi, men du fortsätter att upprepa det för att du inte ska behöva hantera dina andra tankevurpor. Ungefär lika dumt som att tro att man kan ändra flödesriktning på en fläkt annat än att helt bygga om den.

Gulligt försök där. Måste fråga var ifrån hämtar du all din fakta? Du får både saker helt om bakfoten och utelämnar det väsentliga i det hela tiden. Sker det inte en konstant värmeväxling med omgivningen och elementet?!

Sa inte värmepumpsförsäljaren till dig att du även skall lufta dina element då och då. Fundera på varför man ska göra det och varför det drar ner på energikostnaderna.

Sedan måste jag be dig sluta använda W för du förstår tydligen inte vad det innebär alls. Det är arbete. Som instickaren även kom in här och påpeka att det sker under en tidsenhet. Arbete sker nämligen under en tidsenhet. 1000W är alltid 1000W sedan hur du omvandlar det är skitsamma.

Du hakar upp dig där på att du kan få ut 1000W elenergi i 3000W värmeenergi. Utan någon extra tillförd energikälla. Självklart går ju inte detta. Fast det är ju fortfarande uppvärmingsarbetet som avses fast det verkar inte sjunka in alls hos dig.

Nu blir det POGO pedagog igen.

Du har en tennisboll som ligger på marken. Nu tar du upp den med handen och lägger den på hyllan. Vad är arbetet i detta? Vad betecknas W i detta? Är det nu tennisbollen som fått en högre lägesenergi? Eller är det momentet när du förflytta tennisbollen?? Försök svara på detta.

Så länge bollen ligger på hyllan är ju lägesenergin lagrad i tennisbollen. Det är först när någon puttar ned den från hyllan som den avger sin lägesenergi. Nu får du fundera på vad som avses med W i detta. När bollen ligger still eller när man flyttar den?

Om det är något ord eller rent allmänt oklart vad kopplingen är till uppvärming. Så räck upp handen och var inte rädd för att fråga då.

Sen kan du få en hemmaläxa. Du tar en skål med vatten och ställer ut den i kylan. Sedan tar du din rövtermometer (gör rent den helst innan) och mäter och noterar temperaturen efter några timmar på Vattnet. Sedan tar du in den i och låter den stå i ett rum. Nu tar du fram din rövtermometer igen och mäter av vattnet. Vad har hänt med vattnet då? Magi sörrö. Förlåt att jag avslöjar nu men vattnet har ökat i temp utan att du tillfört elektrisk energi. Var kommer denna uppvärming ifrån tror du ?

Sedan kommer finalen. Du tar fram en ballong så lägger du en rejäl fis i ballongen och knyter. Samtidigt som du återigen tar ut vattnet i kylan. Nu kommer det trixiga momentet. Du ska mäta både vattnet och fisluften i din ballong rätt omgående. Vilken av dessa tror du fått lägst temperatur?
Samt vad innebär detta och varför blev det så som det blev?

Nu har förresten min värmepanna fått en ny slogan. 1Kw in 500Kw ut. Jag har ändrad till att jämföra med din ballongfis sörrö. Så nu pumpar "watten" på för fulla muggar här.
Citera
2023-11-27, 14:25
  #200
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Sedan måste jag be dig sluta använda W för du förstår tydligen inte vad det innebär alls. Det är arbete. Som instickaren även kom in här och påpeka att det sker under en tidsenhet. Arbete sker nämligen under en tidsenhet. 1000W är alltid 1000W sedan hur du omvandlar det är skitsamma.

Värme är energiöverföring utan arbete och mäts i Watt. Man mäter energiförbrukning i kWh, oavsett om det är i elcentraler eller på värmebärarsidorna. I vilken enhet mäter du?

Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Du hakar upp dig där på att du kan få ut 1000W elenergi i 3000W värmeenergi. Utan någon extra tillförd energikälla. Självklart går ju inte detta. Fast det är ju fortfarande uppvärmingsarbetet som avses fast det verkar inte sjunka in alls hos dig.

Nej, det har jag inte sagt. Jag har sagt att man med en värmepump får ut 3W (egentligen mer) värmeenergi av 1W tillförd elenergi. Att värmen kommer från en annan värmekälla spelar ingen roll för uppvärmningen av ett hus. Det enda som är intressant är att:

1) Det blir varmt
2) Vad det kostar

Lite tjatigt att behöva ta det här i varje inlägg. Kan du verkligen inte läsa? Har du ingen i din närhet som kan läsa åt dig?

Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Sen kan du få en hemmaläxa. Du tar en skål med vatten och ställer ut den i kylan. Sedan tar du din rövtermometer (gör rent den helst innan) och mäter och noterar temperaturen efter några timmar på Vattnet. Sedan tar du in den i och låter den stå i ett rum. Nu tar du fram din rövtermometer igen och mäter av vattnet. Vad har hänt med vattnet då? Magi sörrö. Förlåt att jag avslöjar nu men vattnet har ökat i temp utan att du tillfört elektrisk energi. Var kommer denna uppvärming ifrån tror du ?

Du slår in en öppen dörr och duckar helt för frågeställningen, snyggt.

Ditt tankeexperiment har inte förklarat varför en oljeradiator skulle vara mer effektiv än en klassisk plåtradiator. Det enda du har lyckats "förklara" är att två medier med två olika temperaturer går mot en jämvikt. Ingen har sagt något annat.

Ditt påstående är att oljeradiatorn är mer effektiv än plåtradiatorn. Mer effektiv som i mer värme vid samma förbrukning av elektricitet. Du har inte förklarat hur det skulle gå till över huvud taget. Eftersom du verkar vara på förklara-humör så ställer jag upp caset åt dig så kan du säga ifall det är din åsikt eller inte:

Två identiska rum
I ett rum står en oljefylld elradiator
I ett rum står en klassisk plåtradiator
Det är identiska termostater med identisk placering
Rummen ska värmas upp till samma temperatur
Rummen ska sedan hålla samma temperatur under X tid

Är ditt påstående att det går åt mindre energi att uppnå rätt temperatur och sedan hålla den temperaturen ifall radiatorn är oljefylld i jämförelse med en radiator som inte är oljefylld?
Citera
2023-11-27, 14:28
  #201
Avstängd
asdman123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneTap
tja. satt o frös i min lägenhet när ja fick en snille blixt. tjejens hår tork e på 1800 watt så de borde väl va ett effektivt sätt o värma upp sov rummet? de e 13 grader där just nu o skulle vilja ha minst 18-19 grader. rummet e på 12 kvadrat. dock har de gått åt fanders förr när ja fått snille blixtar så tänkte ställa några frågor om nån kunnig vet?

kommer de funka?

finns de chans till brand?

finns de risk att hår torken pajjar efter flera timmars användning?

va kommer de kosta i el räkning?

tack =)

Hur fan Flashback och även jag ska klara sig i en månad utan den mycket festliga solstrålen OneTap - är mycket oklart.

Hoppas att du får den värme du sannerligen förtjänar, min man!
Citera
2023-11-27, 15:13
  #202
Medlem
BackToHegels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paskharen
Värmeutbytet med omgivningen. Tänk på mina element nu. Ett direktverkande element har enbart luften att lagra värmet i. Luft är väldigt dålig på att lagra värmeenergi i. I ett oljeelement så lagras värmet i oljan som det sedan utbyter med omgivningen.

Det gör att elradiatorn går på full fräs eller vad man nu ställt in det på hela tiden. Medan oljeelementet bibehåller värmen och kommer dra mindre energi. Handlar det om ett element är det inte så revoltionerande. Däremot när du kopplar samman alla element till gemensam panna så börjar energikostaden gå ner. Bästa hade vara att köra olja istället för vatten i elementen också. Fast det gör man inte av olika skäl. Kopplar du sedan in en värmpepump så blir uppvärmingen ännu mer effektiv.
Hur kan det bli mer effektivt med en värmepump?
Citera
2023-11-27, 15:35
  #203
Medlem
Grontarskonts avatar
Mmmm visst kan du göra det men det blir dyrt, riktigt dyrt!
Citera
2023-11-27, 15:39
  #204
Medlem
paskharens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BackToHegel
Hur kan det bli mer effektivt med en värmepump?

Du använder dig av en kompressor och carnot cykeln som tidigare påpekat. Gentemot att använda dig av direktverkande el. Det är det som en del har svårt att förstå tydligen. Det är själva uppvärmingen som förbrukar energi. Dels använder inte kompressorn vatten som medie, jag vet inte riktigt vad dom kör för medie i det nu. Antagligen ändrats till något mer miljövänligt som med allt annat.

Eftersom bergvärmen är lägre än vad framledningstemperaturen är, så krävs det ju fortfarande energitillförsel för att värma upp temperaturen i vattnet. En kompressor kan tillgodogöra sig energin och omvandla det till värme bättre än vad en doppvärmare kan för uppvärming. Därav energiminskningen.

300 procentaren här ovanför förstår inte alls utan håller på att få psykbryt eftersom detta går emot vad bergvärmepumpsförsäljaren hjärntvätta honom med.

Hade bergvärmen däremot varit HÖGRE än vad framledningstemperatuen varit hade det ändrat spelplanen. Detta är tex möjligt på Island där berggrunden kan vara flera hundra grader.

Jag tycker 300 procentaren ska börja snegla på LED lampor. Hört rykten om att en sådan lampa är 1w in 100w ut jämfört med glödlampor. Så det kombinerat med hans värmepump så kan han förse en mindre nation med energi.

Sedan är det såhär att det första man brukar få lära sig i elgrund eller fysikgrund. Är att en glödlampa är INTE på några watt så länge den är släckt. Helt fel att kalla en lampa för tex 60W. När du tänder lampan kommer ett arbete på 60W utföras på lampan.

Jag har under noga övervägande från diverse specialister kommit fram till att låta 300 procentaren leva kvar i sin illusion och värmepumpsbubbla. Där han kan fortsätta att sätta både termodynamiken helt ur spel och dra sina egna systemgränser där allt kan hända och händer.

Det skulle nog krävas flerårig specialistkompetens inom psykologi att ens lyckas få honom att komma ur sin förnekelsefas.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback