Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-14, 05:26
  #1
Medlem
Hultabultans avatar
I Lina Sandells psalm heter det ju, "stjärnan ej på himlafästet, fågeln ej i kända nästet".
Jag har försökt googla lite vad "himlafästet" egentligen betyder för något, men med magert resultat.
Dock litar jag på mina historiska kunskaper om astronomi, och är nästan säker på min sak.
-Jorden var ju världens medelpunkt, och de lärde visste sedan länge att den var rund.
För att förklara solens, månens, samt plasternas rörelser var de fästa på varsin sfär, som roterade runt jorden med olika hastigheter.
Däremot stjärnorna rörde sig inte i förhållande till varandra, så dessa satt fast på en sfär som kallade "himlafästet", som givetvis också snurrade runt jorden.
När psalmen skrevs ca 1860 visste i alla fall de lärde sedan länge, att jorden inte var Universums medelpunkt, och sånt med "himlafästet" var bara trams!
Ungefär som man idag använder ordet "etermedia".
För några hundra år sedan trodde man att det fanns ett ämne "eter" som uppfyllde allt rum, för att det skulle vara möjligt för ljus och gravitation att utbreda sig!

Fråga är om man skulle ändra det där med "himlafästet", till något mer relevant?
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2023-11-14 kl. 05:45.
Citera
2023-11-14, 05:54
  #2
Medlem
Kapitalistkalles avatar
Jag förstår inte varför ”himlafästet” inte skulle vara relevant? Inte heller vad det har att göra med att jorden inte är universums medelpunkt?

Himlafästet ser jag som ”plats där himlen (ej den religiösa betydelsen, snarare den astronomiska) är belägen”. Alltså rymden.
__________________
Senast redigerad av Kapitalistkalle 2023-11-14 kl. 05:57.
Citera
2023-11-14, 06:06
  #3
Medlem
GilGrissom82s avatar
Jag uppfattar innebörden av "himlafäste" att det inte nödvändigtvis behöver betyda att man anser jorden vara universums medelpunkt. Himlafäste är väl synonymt med "himlavalv, firmament" etc, där man bildligt kan se stjärnorna uppe i himlavalvet när man blickar uppåt en klar vinternatt.

Uttrycket "himlafäste" används väl ibland även i dagens sammanhang, t.ex. "var och en av de lysande himlakropparna på detta gränslösa himlafäste har ett cykliskt kretslopp, den period under vilken de gör ett helt varv på sina omloppsbanor innan de börjar på en ny", så helt föråldrat verkar det ju inte heller vara.

OT. Däremot kan jag inte låta bli att tänka på hur man som barn tyckte/trodde att psalmen skulle sjungas, dvs. "Trygga räkan ingen vara" och då blir innebörden ju genast litet mer svårtolkad
__________________
Senast redigerad av GilGrissom82 2023-11-14 kl. 06:19.
Citera
2023-11-14, 06:25
  #4
Medlem
Gabriel Knights avatar
Lina Sandell skriver ju att man inte ser stjärnorna på himlen eller fåglarna i sitt bo, vilka är metaforer som talar om att sådant ger otrygghet medan att vila i Guds famn ger trygghet. Dvs: när det stormar i livet och man metaforiskt inte kan se stjärnorna på himlen eller fåglarna i sina bon, dvs inte ser och upplever det som normalt sett ger oss trygghet, så finns bara en sak kvar som ger trygghet: Guds famn.

För övrigt så var Lina Sandell en av 1800-talets stora kändisar. När hon dog var det över 1000 personer som deltog i begravningen i Sorunda kyrka. Man rymdes inte i kyrkan utan de hade öppnat fönstren så att alla kunde höra och delta. Det var hennes begravning och kungens som var de mest välbesökta på den tiden och båda skapade landssorg. Kungens begravning utlyste en beordrad landssorg och Lina Sandells utlyste en spontan landssorg eftersom alla sörjde henne vilket troligen inte var fallet när kungen dog.
__________________
Senast redigerad av Gabriel Knight 2023-11-14 kl. 06:29.
Citera
2023-11-14, 06:49
  #5
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Fråga är om man skulle ändra det där med "himlafästet", till något mer relevant?

Kommer du på något som rimmar på "nästet" så.
Jag noterar att det finns rätt många stjärnor/stjärnbilder med fågelnamn:

Aquila — Örn,
Columba — Duva
Corvus — Korp/Kråkfågel
Cygnus — Svan
Grus — Trana
Pavo — Påfågel
Phoenix — Eldsfågel
Tucana — Tukan

Tack till Google och Austin American Statesman, där det även framgår att andra kulturer än de europeiska också såg fåglar i stjärnbilderna men inte alltid samma, för listan. Jag tror vi är lite fel ute om vi konfronterar astrologi med vetenskapens debatt om geo- vs heliocentriska eh... kosmologier.
Citera
2023-11-14, 07:18
  #6
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
I Lina Sandells psalm heter det ju, "stjärnan ej på himlafästet, fågeln ej i kända nästet".
Jag har försökt googla lite vad "himlafästet" egentligen betyder för något, men med magert resultat.
Dock litar jag på mina historiska kunskaper om astronomi, och är nästan säker på min sak.
-Jorden var ju världens medelpunkt, och de lärde visste sedan länge att den var rund.
För att förklara solens, månens, samt plasternas rörelser var de fästa på varsin sfär, som roterade runt jorden med olika hastigheter.
Däremot stjärnorna rörde sig inte i förhållande till varandra, så dessa satt fast på en sfär som kallade "himlafästet", som givetvis också snurrade runt jorden.
När psalmen skrevs ca 1860 visste i alla fall de lärde sedan länge, att jorden inte var Universums medelpunkt, och sånt med "himlafästet" var bara trams!

Författarinnan avsåg inte att ge en lektion i naturvetenskap. Hon ville förkunna hur trygg man kan känna sig då man litar på Gud. Hon menade att varken stjärnan eller fågeln är i samma lyckliga benägenhet som den kristne.
I poesi är det helt normalt att använda metaforer, som låter vrickade i sakprosa. När det handlar om poesi i bunden form, som psalmer och andra sångtexter, kan behovet av ord som rimmar tvinga fram krystade lösningar. Exemplet från Trygga räkan är ett av myriader, och långt ifrån det mest frapperande.

Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Fråga är om man skulle ändra det där med "himlafästet", till något mer relevant?

Skulle det komma mer ungar till söndagsskolan då, tror du?

Har du bekantat dig med psalmbokens historia, och hur gamla psalmer "bearbetats" enligt tidens smak? Göran Hägg skriver om ämnet i sina böcker Den svenska litteraturhistorien och Gud i Sverige. Han ger dråpliga exempel på hur gamla psalmer vanställdes till oigenkännlighet för att passa in i 1986 års psalmbok. Man trodde att "modernisering" av texterna i de karolinska och wallinska föregångarna skulle göra psalmerna populärare, och locka mer folk till körkan.
Resultatet blev det rakt motsatta, konstaterar Hägg beskt.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2023-11-14 kl. 07:48.
Citera
2023-11-14, 21:04
  #7
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
I Lina Sandells psalm heter det ju, "stjärnan ej på himlafästet, fågeln ej i kända nästet".
Jag har försökt googla lite vad "himlafästet" egentligen betyder för något, men med magert resultat.
Dock litar jag på mina historiska kunskaper om astronomi, och är nästan säker på min sak.
-Jorden var ju världens medelpunkt, och de lärde visste sedan länge att den var rund.
För att förklara solens, månens, samt plasternas rörelser var de fästa på varsin sfär, som roterade runt jorden med olika hastigheter.
Däremot stjärnorna rörde sig inte i förhållande till varandra, så dessa satt fast på en sfär som kallade "himlafästet", som givetvis också snurrade runt jorden.
När psalmen skrevs ca 1860 visste i alla fall de lärde sedan länge, att jorden inte var Universums medelpunkt, och sånt med "himlafästet" var bara trams!
Ungefär som man idag använder ordet "etermedia".
För några hundra år sedan trodde man att det fanns ett ämne "eter" som uppfyllde allt rum, för att det skulle vara möjligt för ljus och gravitation att utbreda sig!

Fråga är om man skulle ändra det där med "himlafästet", till något mer relevant?

Mörk materia, även kallad en allsmäktig gud som inte bryr sig om att bli sedd och idoliserad.

Där har vi eter och vad allt "tomrum" i universum är för något.. den högste skaparen,. en del av allt och alla.
Citera
2023-11-14, 21:59
  #8
Medlem
Kom väl med för att det Rimade på " Näste"
Citera
2023-11-15, 00:38
  #9
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GilGrissom82

OT. Däremot kan jag inte låta bli att tänka på hur man som barn tyckte/trodde att psalmen skulle sjungas, dvs. "Trygga räkan ingen vara" och då blir innebörden ju genast litet mer svårtolkad
Bibeln säger att räkor inte är kosher så i Israel är räkor trygga, där blir de inte uppätna!
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2023-11-15 kl. 00:40.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback