Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-11-11, 20:17
  #1
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Jesus undervisning skiljer sig från Paulus undervisning. Jesus framstår som radikal och världsfrånvänd medan Paulus som pragmatisk och världstillvänd.

Den som älskar sitt liv, han mister det, men den som hatar sitt liv i denna världen, han skall behålla det och skall hava evigt liv. — Johannes 12:25

Men jag säger eder: Älsken edra ovänner, och bedjen för dem som förfölja eder, — Matteus 5:44

Ingen kan tjäna två herrar; ty antingen kommer han då att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla sig till den förre och förakta den senare. I kunnen icke tjäna både Gud och Mamon. — Matteus 6:24

Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta. Vi höra nämligen att somliga bland eder föra en oordentlig vandel och icke arbeta, utan allenast syssla med sådant som icke kommer dem vid. Sådana människor bjuda och förmana vi i Herren Jesus Kristus, att de arbeta i stillhet, så att de kunna äta sitt eget bröd. Och I, käre bröder, mån icke förtröttas att göra vad gott är. Men om någon icke lyder vad vi hava sagt i detta brev, så märken ut för eder den mannen, och haven intet umgänge med honom, på det att han må blygas. — 2 Thessalonikerbrevet 3:10-14

Hur skulle Jesus evangelium kunnat spridas utan Paulus världslighet?

Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma. — Matteus 24:14
Citera
2023-11-11, 21:54
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jesus undervisning skiljer sig från Paulus undervisning. Jesus framstår som radikal och världsfrånvänd medan Paulus som pragmatisk och världstillvänd.

Den som älskar sitt liv, han mister det, men den som hatar sitt liv i denna världen, han skall behålla det och skall hava evigt liv. — Johannes 12:25

Men jag säger eder: Älsken edra ovänner, och bedjen för dem som förfölja eder, — Matteus 5:44

Ingen kan tjäna två herrar; ty antingen kommer han då att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla sig till den förre och förakta den senare. I kunnen icke tjäna både Gud och Mamon. — Matteus 6:24

Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta. Vi höra nämligen att somliga bland eder föra en oordentlig vandel och icke arbeta, utan allenast syssla med sådant som icke kommer dem vid. Sådana människor bjuda och förmana vi i Herren Jesus Kristus, att de arbeta i stillhet, så att de kunna äta sitt eget bröd. Och I, käre bröder, mån icke förtröttas att göra vad gott är. Men om någon icke lyder vad vi hava sagt i detta brev, så märken ut för eder den mannen, och haven intet umgänge med honom, på det att han må blygas. — 2 Thessalonikerbrevet 3:10-14

Hur skulle Jesus evangelium kunnat spridas utan Paulus världslighet?

Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma. — Matteus 24:14

Kom ihåg att evangelierna är skrivna efter Paulus missionsresor.
I ett evangelium, jag har glömt vilket, säger Jesus uttryckligen till sina lärjungar att de inte ska hinna till Israels alla städer innan hans återkomst.
Men ja, sannolikt hade kristendomen inte spridits lika snabbt utan Paulus. Sen ska vi ju komma ihåg bråket när Petrus inte gillade att Paulus åt tillsammans med oomskurna hednakristna.
Citera
2023-11-12, 00:09
  #3
Medlem
smickras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Kom ihåg att evangelierna är skrivna efter Paulus missionsresor.
I ett evangelium, jag har glömt vilket, säger Jesus uttryckligen till sina lärjungar att de inte ska hinna till Israels alla städer innan hans återkomst.
Men ja, sannolikt hade kristendomen inte spridits lika snabbt utan Paulus. Sen ska vi ju komma ihåg bråket när Petrus inte gillade att Paulus åt tillsammans med oomskurna hednakristna.

Markusevangeliet
Citera
2023-11-12, 00:39
  #4
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jesus undervisning skiljer sig från Paulus undervisning.

Fel. Paulus läror är naturligtvis 100% i linje med Jesus, annars hade de aldrig varit en del av Nya testamentet. I det hänseendet är Paulus oerhört viktig, eftersom han bekräftar allt det som Jesus redan konstaterade i evangelierna, och gjorde det ännu tydligare.
Citera
2023-11-12, 10:44
  #5
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Kom ihåg att evangelierna är skrivna efter Paulus missionsresor.
I ett evangelium, jag har glömt vilket, säger Jesus uttryckligen till sina lärjungar att de inte ska hinna till Israels alla städer innan hans återkomst.
Men ja, sannolikt hade kristendomen inte spridits lika snabbt utan Paulus. Sen ska vi ju komma ihåg bråket när Petrus inte gillade att Paulus åt tillsammans med oomskurna hednakristna.
Lärjungarna stannade länge i Jerusalem trots att Jesus uppmanade dem att gå till Galileen för att möta honom där. Deras tro var inte tillräcklig för att följa uppmaningen och Gud visste att de aldrig skulle komma att besöka alla Israels städer.

Är det ett direkt dåligt tecken att budskapet inte spreds som Jesus ville, fattiga lärjungar som vandrade från by till by i Israel, för att med tiden nå ut till alla? Istället kom evangeliet ut som en helig och nästan oberörbar relik gömd i Paulus mer jordiska budskap.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2023-11-12 kl. 11:38.
Citera
2023-11-12, 12:17
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Kom ihåg att evangelierna är skrivna efter Paulus missionsresor.
I ett evangelium, jag har glömt vilket, säger Jesus uttryckligen till sina lärjungar att de inte ska hinna till Israels alla städer innan hans återkomst.
Men ja, sannolikt hade kristendomen inte spridits lika snabbt utan Paulus. Sen ska vi ju komma ihåg bråket när Petrus inte gillade att Paulus åt tillsammans med oomskurna hednakristna.
Liksom inte alla judar är Israel (Rom 9:6) är inte alla Israels städer i Israel efter förskingringen. Israel är överallt där judar, kristna och muslimer bor. Vi har tagit länder där vi bor i besittning.
Citera
2023-11-12, 13:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Liksom inte alla judar är Israel (Rom 9:6) är inte alla Israels städer i Israel efter förskingringen. Israel är överallt där judar, kristna och muslimer bor. Vi har tagit länder där vi bor i besittning.

I synnerhet muslimerna förefaller vilja göra detta😁
Citera
2023-11-12, 13:56
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
I synnerhet muslimerna förefaller vilja göra detta😁
I synnerhet kristna har gjort det i smyg i och med att många konverterade till den kristna tron. Men så har det sett ut i västvärlden där kristna värderingar råder.
Citera
2023-11-12, 18:25
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smickra
Markusevangeliet

Just det. Det äldsta, och kanske minst tillrättalagda.
Citera
2023-11-12, 22:16
  #10
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Fel. Paulus läror är naturligtvis 100% i linje med Jesus, annars hade de aldrig varit en del av Nya testamentet. I det hänseendet är Paulus oerhört viktig, eftersom han bekräftar allt det som Jesus redan konstaterade i evangelierna, och gjorde det ännu tydligare.
Vad är det som är så bra med Paulus undervisning?
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2023-11-12 kl. 22:22.
Citera
2023-11-13, 17:24
  #11
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vad är det som är så bra med Paulus undervisning?

Lite förenklat uttryckt:

De första kristna var mer att se som en slags judisk sekt, än en fristående religion. Den allmänna uppfattningen var att "hedningar" inte kunde bli kristna, utan att först konvertera till den judiska läran och iaktta alla regler kring omskärelse, mat-, sabbats- och renhetsregler.

Paulus menar att det går att sprida läran i en vidare krets, kanske hela romarriket om man bryter loss Kristendomen från de judiska levnadsreglerna. Paulus menade att man kan vara en god kristen även om man äter fläsk och har förhuden kvar. Paulus lyckas att övertyga bl a. Petrus om detta och Kristendomen ges förutsättningar att bli en världsreligion och man börjar missionera även utanför den judiska gemenskapen.
Citera
2023-11-13, 17:41
  #12
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Lite förenklat uttryckt:

De första kristna var mer att se som en slags judisk sekt, än en fristående religion. Den allmänna uppfattningen var att "hedningar" inte kunde bli kristna, utan att först konvertera till den judiska läran och iaktta alla regler kring omskärelse, mat-, sabbats- och renhetsregler.

Paulus menar att det går att sprida läran i en vidare krets, kanske hela romarriket om man bryter loss Kristendomen från de judiska levnadsreglerna. Paulus menade att man kan vara en god kristen även om man äter fläsk och har förhuden kvar. Paulus lyckas att övertyga bl a. Petrus om detta och Kristendomen ges förutsättningar att bli en världsreligion och man börjar missionera även utanför den judiska gemenskapen.
Jesus tycks ha föredragit att hans budskap först spreds, diskuterades och utformades i Israel av dem som var väl informerade om lagen och profeterna. Nu kom istället budskapet att i högre utsträckning att formuleras av europeer. Meningen var att budskapet skulle spridas till alla kanske men med Paulus gick det kanske för fort och med för lite fokus på Jesus egna ord.

Helt klart hade Paulus stort inflytande på kristendomens alla förgreningar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback