Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-13, 19:22
  #517
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Så utsläppen är egentligen inte intressanta som utsläpp för dig. De ska alltså först mätas per capita och sedan ska du sätta ett ekonomiskt värde på det. Du menar att två länder med samma utsläpp per capita ska bedömas utifrån BNP då antar jag? Att Moldavien har 3,3 ton och Sverige 3,2 betyder för dig att Sverige har mycket högre utsläpp eftersom Sverige har 45 gånger högre BNP, är det så du tänker?

Se tidigare inlägg. Vidare finns även ett mått för att normalisera BNP avseende befolkningsstorlek. Här och häpna; BNP per capita.
Citat:

Tror du planeten bryr sig om det? Tror du att det sitter något slags samvete i atmosfären och värderar när det kommer två lika stora CO2-utsläpp från Sverige och från Moldavien och att det något högre utsläppet från Moldavien gör mindre för att de har lägre BNP?

Eller också har Moldavien också för höga utsläpp.
Citera
2023-11-13, 19:49
  #518
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Se tidigare inlägg. Vidare finns även ett mått för att normalisera BNP avseende befolkningsstorlek. Här och häpna; BNP per capita.

Eller också har Moldavien också för höga utsläpp.

Du väljer att inte svara på frågan om du anser att Moldaviens 3,3 är mer eller mindre än Sveriges 3,2 i din "modell". Att du anser att värden klart under medel är "höga" gör ju att man undrar hur du skulle fungera om man bad dig göra något åt ett flersidigt problem. Skulle du börja med det som har den minsta påverkan och som ger minst tillbaka eller skulle du, som varje normalt funtad individ, börja där det ger mest effekt?

Kan du förklara vad du menar med "för höga", för höga för vad då?
Citera
2023-11-13, 20:26
  #519
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Se tidigare inlägg. Vidare finns även ett mått för att normalisera BNP avseende befolkningsstorlek. Här och häpna; BNP per capita.

Eller också har Moldavien också för höga utsläpp.
Sverige har sedan länge kommit väldigt långt när det gäller att minska CO2-utsläppen. Du bortser helt från det faktum att marginalkostnaden för ytterligare förbättringar ökar efter hand som något optimeras. Till slut går det inte att få någon ytterligare förbättring till en rimlig kostnad. Sverige kan redan nu och under lång tid framåt tjäna som ett föredöme för andra länder.
Citera
2023-11-13, 21:12
  #520
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Du väljer att inte svara på frågan om du anser att Moldaviens 3,3 är mer eller mindre än Sveriges 3,2 i din "modell".

Den är besvarad implicit. Det du ber mig svara på är om 3.3 är större än 3.2.
Båda är höga när vi strävar efter 0.
Citat:

Att du anser att värden klart under medel är "höga" gör ju att man undrar hur du skulle fungera om man bad dig göra något åt ett flersidigt problem. Skulle du börja med det som har den minsta påverkan och som ger minst tillbaka eller skulle du, som varje normalt funtad individ, börja där det ger mest effekt?

Kan du förklara vad du menar med "för höga", för höga för vad då?
Medel är ju alldeles för högt. Det är det som försatt oss i situationen vi befinner oss i.

För höga är de värden som får koncentrationen att öka i atmosfären när man slår ut per capita på jordens population. Man multiplicerar alltså per capitaitsläppen med jordens population och ser var man landar. Som jag gjorde här till dig tidigare. Har du någon kritik mot denna modellen tar jag tacksamt emot den. Förutsatt att den är saklig och konstruktiv och innehåller relevanta argument.
Citera
2023-11-13, 21:14
  #521
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Sverige har sedan länge kommit väldigt långt när det gäller att minska CO2-utsläppen. Du bortser helt från det faktum att marginalkostnaden för ytterligare förbättringar ökar efter hand som något optimeras. Till slut går det inte att få någon ytterligare förbättring till en rimlig kostnad. Sverige kan redan nu och under lång tid framåt tjäna som ett föredöme för andra länder.
Det du skriver är att vi ska ge upp. Att det är kört. Det håller jag inte med om. Åtminstone inte att det är en bra inställning.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-11-13 kl. 21:39.
Citera
2023-11-13, 22:10
  #522
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Den är besvarad implicit. Det du ber mig svara på är om 3.3 är större än 3.2.

Nej, jag ber dig svara på om Moldavien har och ska bedömas var i samma ekonomiska storlek som Sverige. Det vill säga om atmosfären blir mer CO2-bemängd om det är ett rikare land som släpper ut samma mängd som ett fattigare land.


Citat:
Båda är höga när vi strävar efter 0.

Medel är ju alldeles för högt. Det är det som försatt oss i situationen vi befinner oss i.


Vilka "vi", Sverige, Moldavien eller FN? FN strävar inte efter noll. FN vill att utsläppen ska öka eftersom det är det enda sättet att bygga upp välfärden i de fattiga länderna.

Till vilket pris anser du att utsläppen ska ner till noll? Ett sätt är ju att stänga ner eller flytta all industri bort från Sverige. Då kommer utsläppen från Sverige att minska radikalt. Med fler arbetslösa uppstår även en betydligt högre fattigdom som också kommer att verka gynnsamt för lägre utsläpp.


Citat:
För höga är de värden som får koncentrationen att öka i atmosfären när man slår ut per capita på jordens population. Man multiplicerar alltså per capitaitsläppen med jordens population och ser var man landar. Som jag gjorde här till dig tidigare. Har du någon kritik mot denna modellen tar jag tacksamt emot den. Förutsatt att den är saklig och konstruktiv och innehåller relevanta argument.

Ökar koncentrationen mer om ett rikare land (Sverige) släpper ut lika mycket som ett fattigare land (Moldavien)?

Finns det utrymme för den fattiga världen att släppa ut så mycket som de behöver för att bygga välfärd? Du bör här betänka att atmosfären faktiskt struntar i att räkna om till per capita. För atmosfären är det bara vad som släpps ut som räknas, inte vem/vilka som släpper ut.
__________________
Senast redigerad av Doktor-Dekokt 2023-11-13 kl. 22:16.
Citera
2023-11-13, 23:36
  #523
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det du skriver är att vi ska ge upp. Att det är kört. Det håller jag inte med om. Åtminstone inte att det är en bra inställning.
Nu tramsar du och gör halmgubbar igen. Jag har inte uttryckt att ”det är kört”. Jag har uttryckt att Sverige har kommit väldigt långt när det gäller låga CO2-utsläpp och övriga världen behöver komma ikapp. Vidare är CCS-teknik en möjlighet att minska CO2-halten.
Citera
2023-11-13, 23:58
  #524
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Nej, jag ber dig svara på om Moldavien har och ska bedömas var i samma ekonomiska storlek som Sverige. Det vill säga om atmosfären blir mer CO2-bemängd om det är ett rikare land som släpper ut samma mängd som ett fattigare land.


Här kommer politik med i bilden om man ska göra andra värderingar än de faktiska. Atmosfären tar inte hänsyn till vilka som släpper ut. Ett ton koldioxid är ett ton koldioxid. Oavsett om den har sitt ursprung i Moldavien eller i Sverige.

Men eftersom du frågar, så vore såklart det mest rättvisa att de som har lägre ackumulerade utsläpp fick släppa ut mer i framtiden.

Citat:

Vilka "vi", Sverige, Moldavien eller FN? FN strävar inte efter noll. FN vill att utsläppen ska öka eftersom det är det enda sättet att bygga upp välfärden i de fattiga länderna.

Nej, FN vill inte att utsläppen ska öka.
Citat:

Till vilket pris anser du att utsläppen ska ner till noll? Ett sätt är ju att stänga ner eller flytta all industri bort från Sverige. Då kommer utsläppen från Sverige att minska radikalt. Med fler arbetslösa uppstår även en betydligt högre fattigdom som också kommer att verka gynnsamt för lägre utsläpp.

Vi har haft lång tid på oss att ställa om. Det kommer bara bli en kraftigare inbromsning ju längre tid förnekare förnekar.


Citat:

Ökar koncentrationen mer om ett rikare land (Sverige) släpper ut lika mycket som ett fattigare land (Moldavien)?

Varför skulle det göra det? Vad får dig att tro det? JAQing much?
Citat:

Finns det utrymme för den fattiga världen att släppa ut så mycket som de behöver för att bygga välfärd? Du bör här betänka att atmosfären faktiskt struntar i att räkna om till per capita. För atmosfären är det bara vad som släpps ut som räknas, inte vem/vilka som släpper ut.
Helt riktigt. Atmosfären tar också "hänsyn" till det som redan släppts ut.
Citera
2023-11-13, 23:59
  #525
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu tramsar du och gör halmgubbar igen. Jag har inte uttryckt att ”det är kört”. Jag har uttryckt att Sverige har kommit väldigt långt när det gäller låga CO2-utsläpp och övriga världen behöver komma ikapp. Vidare är CCS-teknik en möjlighet att minska CO2-halten.
Ja, Sverige har kommit relativt långt. Men är inte i närheten av de nivåer som krävs. Se tidigare inlägg. Blir bara rundgång.
Citera
2023-11-14, 00:33
  #526
Medlem
Citat:
Norra delarna av Sverige har drabbats av kyligare temperaturer den senaste tiden med nedåt 25 minusgrader på sina håll.

Nu sprider sig minusgraderna söderut och stora delar av Götaland drabbas av en köldknäpp.

– Om man ser på statistiken så är det kallare än normal medeltemperatur, säger Stina Olandersson.

https://www.expressen.se/nyheter/min...-over-sverige/

Kallare än vanligt går det att läsa i nyheterna från igår. När ska fåren i denna tråd inse att klimatet har sin egna grej och vi människor inte kan påverka det?
__________________
Senast redigerad av tojo909 2023-11-14 kl. 00:36.
Citera
2023-11-14, 07:26
  #527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tojo909
Kallare än vanligt går det att läsa i nyheterna från igår. När ska fåren i denna tråd inse att klimatet har sin egna grej och vi människor inte kan påverka det?
Så här ser det ut för i år i Sverige:
https://www.smhi.se/data/meteorologi...ar/temperatur/
Citera
2023-11-14, 13:26
  #528
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, Sverige har kommit relativt långt. Men är inte i närheten av de nivåer som krävs. Se tidigare inlägg. Blir bara rundgång.
De nivåer (noll) som du pratar om är förstås orealistiska inom överskådlig tid. Orealistiska mål är meningslösa och kontraproduktiva.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback