Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-13, 13:52
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag delar din pessimism. Det verkar närmare till hands, att det blir konsekvenserna som till syvende och sist blir den faktor som kommer att begränsa våra utsläpp.

Människan har ju känt till detta länge (långt innan "vi har bara 10 år på oss" blev förnekarfoder att skratta åt) . Och att det blir en kraftigare panikbromsning ju senare vi agerar. Till fossillobbyns stora förtjusning. Åtminstone temporärt. De bor ju också på denna planet.

Det kommer alltid pumpas ut skrämselpropaganda, rubriker och konspirationsteorier, inte bara från miljörörelsen och politiker, men även från etablerade forskare och vetenskapsmän. Detta har man hört konsekvent sedan åtminstone 70-talet. Diverse skräckscenarion om jordens undergång osv. Det kommer vi fortsätta höra om. Det ligger naturligtvis enorma ekonomiska intressen bakom. Men målstolparna förflyttas hela tiden.

Det är bara att ignorera. Glöm parisavtalet och alla andra obetydliga bromsklossar. Om vi vill komma vidare med ny teknologi alltså.
Citera
2023-11-13, 13:53
  #494
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det handlar det inte om. Det handlar om vad jag beskrev det som. Inget politiskt, som du försöker föra in, öht.

Det här borde inte vara svårt. Du har fått exempel tidigare med hur fel det kan bli om man inte normaliserar för att få siffrorna jämförbara. Det är inte farligare att köra bil nykter än onykter, tillexempel. Trots att fler olyckor sker med nyktra förare inblandade.

Kina har inte nödvändigtvis ett större problem med övervikt än Sverige har. Trots att deras population väger över 100 ggr mer än den svenska. Osv osv. Du får anstränga dig lite grann för att förstå detta. Jag har liksom inget mer att tillföra.

Du har inte fattat ett skvatt och maler på med din ensidighet och med fullständigt skrattretande försök till metaforer med "trafiken". Vad är det som "normaliseras" med onykterhet i trafiken? Alla regler som sker gäller alla trafikanter och alla situationer. Den som kör nykter kommer inte undan att ta samma ansvar som alla andra. Den som kör onyktert tar däremot inget ansvar, ungefär som IPCC när de ger Kina möjlighet att släppa ut mer och öppnar dörren för att den fattiga världen ska få bygga upp sin välfärd med ökade CO2-utsläpp. IPCC (FN) har helt enkelt gett Kina och den fattiga världen rätt att köra onyktra.

Kina kommer att fortsätta släppa ut och om länder som Bangladesh med flera får fart på sin industrialisering kommer de att bli nya Kina. Utsläppen globalt kommer att öka och det kommer att ske med FN:s goda minne eftersom de sätter den fattiga världens välfärd före minskade utsläpp. FN vet att det inte går att bygga välfärd utan att kraftig öka sina CO2-utsläpp.

Den rika världen kommer däremot att gå in i väggen när det visar sig att elektrifiering och annat försök till ny teknik har stora begränsningar samt drar med sig ökade CO2-utsläpp som man inte förstått eller valt att inte ta med i de tidiga kalkylerna.
Citera
2023-11-13, 13:58
  #495
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Det kommer alltid pumpas ut skrämselpropaganda, rubriker och konspirationsteorier, inte bara från miljörörelsen och politiker, men även från etablerade forskare och vetenskapsmän. Detta har man hört konsekvent sedan åtminstone 70-talet. Diverse skräckscenarion om jordens undergång osv. Det kommer vi fortsätta höra om. Det ligger naturligtvis enorma ekonomiska intressen bakom. Men målstolparna förflyttas hela tiden.

Det är bara att ignorera. Glöm parisavtalet och alla andra obetydliga bromsklossar. Om vi vill komma vidare med ny teknologi alltså.
Det är mest halmdockor, missförstånd och konspirationsteorier från förnekare, som du ger ett bra exempel på här. Själv har jag aldrig stött på påståenden om jordens undergång och då har jag ändå läst en hel del. De enda som talar om detta är förnekare som påstår ungefär det du påstår här.
Citera
2023-11-13, 14:02
  #496
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Du har inte fattat ett skvatt och maler på med din ensidighet och med fullständigt skrattretande försök till metaforer med "trafiken". Vad är det som "normaliseras" med onykterhet i trafiken?

Risken bör normaliseras i avseende på antalet som kör nyktra respektive rattfulla i trafiken. Samma sak.

Citat:

Alla regler som sker gäller alla trafikanter och alla situationer. Den som kör nykter kommer inte undan att ta samma ansvar som alla andra. Den som kör onyktert tar däremot inget ansvar,

Va?
Citat:

ungefär som IPCC när de ger Kina möjlighet att släppa ut mer och öppnar dörren för att den fattiga världen ska få bygga upp sin välfärd med ökade CO2-utsläpp. IPCC (FN) har helt enkelt gett Kina och den fattiga världen rätt att köra onyktra.

IPCC släpper rapporter kring forskningsläget.

Citat:

Kina kommer att fortsätta släppa ut och om länder som Bangladesh med flera får fart på sin industrialisering kommer de att bli nya Kina. Utsläppen globalt kommer att öka och det kommer att ske med FN:s goda minne eftersom de sätter den fattiga världens välfärd före minskade utsläpp. FN vet att det inte går att bygga välfärd utan att kraftig öka sina CO2-utsläpp.

Den rika världen kommer däremot att gå in i väggen när det visar sig att elektrifiering och annat försök till ny teknik har stora begränsningar samt drar med sig ökade CO2-utsläpp som man inte förstått eller valt att inte ta med i de tidiga kalkylerna.
Om alla släpper ut som Sverige, får vi också problem. Alltså är Sveriges utsläpp för höga.
Citera
2023-11-13, 14:13
  #497
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Om alla släpper ut som Sverige, får vi också problem. Alltså är Sveriges utsläpp för höga.

Sverige släpper ut lite totalt och under medel per capita. För 2021 ligger Sveriges utsläpp på cirka 3,8 ton per person medan de genomsnittliga utsläppen i världen ligger på 4,8 ton per person. Kina ligger på 7,91 ton per person. Är det något mer du vill ljuga om?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/kl...pp-per-capita/

Det Sverige minskat i CO2-utsläpp de senaste tio åren släpper Kina ut på en vecka.

Fortsätt du tro på att man ska sila mygg och svälja kameler.
Citera
2023-11-13, 14:27
  #498
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Sverige släpper ut lite totalt och under medel per capita. För 2021 ligger Sveriges utsläpp på cirka 3,8 ton per person medan de genomsnittliga utsläppen i världen ligger på 4,8 ton per person. Kina ligger på 7,91 ton per person. Är det något mer du vill ljuga om?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/kl...pp-per-capita/

Det Sverige minskat i CO2-utsläpp de senaste tio åren släpper Kina ut på en vecka.

Fortsätt du tro på att man ska sila mygg och svälja kameler.
Ja, det är mellan ca 3.8 - 4.5 ton per person som siffran brukar ligga (konsumtion exkludera och prognosen är att nuvarande regering ökar utsläppen).

Multiplicerat med befolkningen i världen innebär det ca 30-36 Gton. Vilket är för högt och ungefär som utsläppen globalt ser ut mellan ca 2006 och idag, per år. Utsläppen var ett problem även 2006.

Men, som sagt. Sverige har låga relativa utsläpp i förhållande till ekonomisk storlek. Vilket visar att vi har väldigt långt kvar, globalt. Så jag delar även din pessimism.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-11-13 kl. 14:41.
Citera
2023-11-13, 14:49
  #499
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, det är mellan ca 3.8 - 4.5 ton per person som siffran brukar ligga (konsumtion exkludera och prognosen är att nuvarande regering ökar utsläppen).

Multiplicerat med befolkningen i världen innebär det ca 30-36 Gton. Vilket är för högt och ungefär som utsläppen globalt ser ut mellan ca 2006 och idag, per år. Utsläppen var ett problem även 2006.

Men, som sagt. Sverige har låga relativa utsläpp i förhållande till ekonomisk storlek. Vilket visar att vi har väldigt långt kvar, globalt. Så jag delar även din pessimism.

Du delar min "pessimism" när du blev påkommen med skägget i brevlådan. Då blev det att ta till en politiskt nödargument och försöka skylla på nuvarande regeringen. Ska jag gissa att du är vänster?

Jag är optimist eftersom jag är övertygad om att det inte är CO2 som kommer att sätta punkt för livet på planeten. Jag är betydligt mer rädd för den korporativa socialism som utbreder sig och skapar ett samhälle som verklighetsfrånvända proffspolitiker styr med understöd från giriga byråkrater och tondöva teknokrater.

Jag kan ju ge dig lite mer respons på ditt försök till metafor angående trafiken. I trafiken är det absolut förbjudet för alla att köra alkohol- och eller drogpåverkad. I "klimatjakten" är det tillåtet för vissa att släppa ut hur mycket CO2 som helst och det uppmuntras även till det. Ditt försök till jämförelse fick därför snarare pangpunka än pyspunka.
Citera
2023-11-13, 15:05
  #500
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Du delar min "pessimism" när du blev påkommen med skägget i brevlådan. Då blev det att ta till en politiskt nödargument och försöka skylla på nuvarande regeringen. Ska jag gissa att du är vänster?

Ingen aning om vad du syftar på. Nej, jag är inte vänster. Vad nu det har med saken att göra?

Citat:

Jag är optimist eftersom jag är övertygad om att det inte är CO2 som kommer att sätta punkt för livet på planeten. Jag är betydligt mer rädd för den korporativa socialism som utbreder sig och skapar ett samhälle som verklighetsfrånvända proffspolitiker styr med understöd från giriga byråkrater och tondöva teknokrater.

Ändå är du här och klagar på allas utsläpp. Utom Sveriges förstås. Vilket är väl bara att förvänta av någon med ditt politiska intresse. Hyckleri.
Citat:

Jag kan ju ge dig lite mer respons på ditt försök till metafor angående trafiken. I trafiken är det absolut förbjudet för alla att köra alkohol- och eller drogpåverkad. I "klimatjakten" är det tillåtet för vissa att släppa ut hur mycket CO2 som helst och det uppmuntras även till det. Ditt försök till jämförelse fick därför snarare pangpunka än pyspunka.
Du missförstod metaforen.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-11-13 kl. 15:08.
Citera
2023-11-13, 15:11
  #501
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ingen aning om vad du syftar på. Nej, jag är inte vänster. Vad nu det har med saken att göra?

Du klagade på regeringen, vad har den med saken att göra i denna tråd?


Citat:
Ändå är du här och klagar på allas utsläpp. Utom Sveriges förstås. Vilket är väl bara att förvänta av någon med ditt politiska intresse. Hyckleri.


Nej jag kritiserar alla hycklare som försöker få Sveriges utsläpp att vara värre än de är i stället för att se hur små de är, även per capita. Jag kritiserar även media och deras katastrofrapportering, exempelvis att måla upp enstaka temperaturmätningar som "bevis" för att det är en "klimatkatastrof". Jag kritiserar slutligen IPCC (FN) för att de är hycklare och anser att utsläppen får öka bara det är rätt länder som släpper ut.

Citat:
Du missförstod metaforen.

Nej, jag avslöjade den som felaktig.
__________________
Senast redigerad av Doktor-Dekokt 2023-11-13 kl. 15:13.
Citera
2023-11-13, 15:23
  #502
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor-Dekokt
Du klagade på regeringen, vad har den med saken att göra i denna tråd?


Jag skrev att utsläppen väntas öka (med nya regeringen). Det har att göra med Sveriges utsläpp.

Citat:

Nej jag kritiserar alla hycklare som försöker få Sveriges utsläpp att vara värre än de är i stället för att se hur små de är, även per capita. Jag kritiserar även media och deras katastrofrapportering, exempelvis att måla upp enstaka temperaturmätningar som "bevis" för att det är en "klimatkatastrof". Jag kritiserar slutligen IPCC (FN) för att de är hycklare och anser att utsläppen får öka bara det är rätt länder som släpper ut.

Det verkar mer som att du ger sken av att bry dig om ett problem som du inte accepterar. Klagar på andra länders utsläpp när det passar och förnekar problemet som det genererar, när det passar.

Det enda jag har skrivit är att Sveriges utsläpp är för stora. Inte att Kinas är mindre.

Citat:

Nej, jag avslöjade den som felaktig.
Nej, den handlade om vitsen med normalisering. Inte om huruvida det är rätt/lagligt eller fel/olagligt att köra bil med alkohol i blodet, som du adresserade. Du har inte ens förstått metaforen.
Citera
2023-11-13, 15:24
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vi ligger som sagt relativt lågt, i förhållande till storleken på vår ekonomi. Men, vi ligger likväl för högt i per capita utsläpp. Skulle alla släppa ut som oss, så fortsätter uppvärmingen i ungefär samma takt.

Se denna lista över utsläpp 2021:
https://ibb.co/qs9XmTs

Sverige ligger väldigt bra till. Det är bara ute i djungeln som utsläppen är lägre.
Citera
2023-11-13, 15:46
  #504
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Se denna lista över utsläpp 2021:
https://ibb.co/qs9XmTs

Sverige ligger väldigt bra till. Det är bara ute i djungeln som utsläppen är lägre.
Se tidigare inlägg. Bland annat det du besvarade här.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback