Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-13, 10:32
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, det handlar det inte om. Det handlar om vad jag beskrev det som. Inget politiskt, som du försöker föra in, öht.

Det här borde inte vara svårt. Du har fått exempel tidigare med hur fel det kan bli om man inte normaliserar för att få siffrorna jämförbara. Det är inte farligare att köra bil nykter än onykter, tillexempel. Trots att fler olyckor sker med nyktra förare inblandade.

Kina har inte nödvändigtvis ett större problem med övervikt än Sverige har. Trots att deras population väger över 100 ggr mer än den svenska. Osv osv. Du får anstränga dig lite grann för att förstå detta. Jag har liksom inget mer att tillföra.

Jo det är precis vad det handlar om. Kina, Indien och hela Afrika är varken bundna till några klimatavtal eller har några förpliktelser och kommer fullständigt spruta utsläpp i framtiden. De kommer stå för minst 50% och öka hela tiden. Afrika har inte ens genomgått en industriell revolution än. Tror inte du ens kan greppa hur mycket mer utsläpp det kommer bli globalt.

Du kan handla med tygpåsar och äta importerade ärtnuggets i tron att du kan påverka bäst du vill. Det enda du kan göra är att börja vänja dig och försöka råda bukt med din panikångest och rädsla, för det kommer bara bli värre.
Citera
2023-11-13, 11:12
  #482
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Jo det är precis vad det handlar om. Kina, Indien och hela Afrika är varken bundna till några klimatavtal eller har några förpliktelser och kommer fullständigt spruta utsläpp i framtiden. De kommer stå för minst 50% och öka hela tiden. Afrika har inte ens genomgått en industriell revolution än. Tror inte du ens kan greppa hur mycket mer utsläpp det kommer bli globalt.

Och Sverige är lika dåliga som resten av världen i snitt.
Citat:

Du kan handla med tygpåsar och äta importerade ärtnuggets i tron att du kan påverka bäst du vill. Det enda du kan göra är att börja vänja dig och försöka råda bukt med din panikångest och rädsla, för det kommer bara bli värre.
Det gäller ju först att förstå förutsättningarna för problemet. Det är inte svårt, men många står och stampar vid det mest grundläggande. Det är vad jag försöker rätta till. Men som alltid när saker förklaras, måste också en vilja att förstå finnas på mottagarsidan. Det är nog där det oftast brister.
Citera
2023-11-13, 11:34
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och Sverige är lika dåliga som resten av världen i snitt.

Att Sverige har lägre medelutsläpp per person än världen i snitt är ett bra betyg med tanke att vi har ett högt uppvärmningsbehov. Medeltemperaturen är en av de lägsta i världen, 2°C jämfört med världens 14°C.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ly_temperature

Vi har lägre koldioxutsläpp per person än Danmark (och Norge och Finland). Då ska man tänka på att Danmark har 5 grader högre medeltemperatur än Sverige.
https://ourworldindata.org/explorers...unt=Per+capita

Utöver detta finns även industri med tex stålproduktion i Sverige.

Angående utsläppen beror det även på hur man räknar. Ifall man tar med att den nuvarande skogstillväxten lagrar betydande mängder kol, ligger Sverige nära kolneutralt.

Så enligt mig ligger vi mycket bra till på hur effektiva vi är med energin och hur lite kol vi släpper ut i Sverige.
__________________
Senast redigerad av suppose 2023-11-13 kl. 11:41.
Citera
2023-11-13, 11:40
  #484
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och Sverige är lika dåliga som resten av världen i snitt.

Det gäller ju först att förstå förutsättningarna för problemet. Det är inte svårt, men många står och stampar vid det mest grundläggande. Det är vad jag försöker rätta till. Men som alltid när saker förklaras, måste också en vilja att förstå finnas på mottagarsidan. Det är nog där det oftast brister.
Verkligheten är att Sverige har mycket låga CO2-utsläpp per capita jämfört med jämförbara länder. Det går givetvis inte att bara titta på siffror i en jämförelse mellan i-länder och u-länder.
https://www.globalis.se/Statistik/co2-utslaepp-per-inv

Citat:
Ursprungligen postat av Verderia
Aha, då förstår jag vad du menar. Ja, det är jobbigt med dessa människor som förstör diskussionen för andra.
Vilka tänker du på och hur menar du att de ”förstör diskussionen för andra”?
Citera
2023-11-13, 11:41
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Klicka på länken, den är säker. Från en forskningssajt.
Men i stora drag är det så här:

När koldioxiden absorberas av havet, blir det en grundläggande förändring av havsvattenskemin. Då koldioxid reagerar med vatten bildas kolsyra som också kallas divätekarbonat. Detta leder till en följd av kemiska förändringar i havsvattnet. Dels blir det en generell ökning av surhetsgraden (eller en minskning i pH, ett mått på havsvattensurheten). Dels förändras tillgängligheten för olika viktiga komponenter i havsvattnet (karbonat, bikarbonat). Denna störning av havets karbonatkemi kallas havsförsurning.
Okej, så det handlar om försurning. Det har vi ju konstaterat att det förekommer och är jättedåligt för hav och natur. Men tack för din förklaring.
Citera
2023-11-13, 12:11
  #486
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Verderia
Om det inte fanns folk som förnekade att koldioxidutsläpp är den största miljöboven av alla och påverkar den förstärkta växthuseffekten dramatiskt så skulle jorden bli en bättre plats för då skulle folk faktiskt anstränga sig för att inte öka på utsläppen. Jag har aldrig påstått att CO2 är det enda problemet, det är ett av dem. Nu lämnar jag tråden.
Vad har du för grund för påståendet att ”koldioxidutsläpp är den största miljöboven av alla”?
Citera
2023-11-13, 12:20
  #487
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Att Sverige har lägre medelutsläpp per person än världen i snitt är ett bra betyg med tanke att vi har ett högt uppvärmningsbehov. Medeltemperaturen är en av de lägsta i världen, 2°C jämfört med världens 14°C.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ly_temperature

Vi har lägre koldioxutsläpp per person än Danmark (och Norge och Finland). Då ska man tänka på att Danmark har 5 grader högre medeltemperatur än Sverige.
https://ourworldindata.org/explorers...unt=Per+capita

Utöver detta finns även industri med tex stålproduktion i Sverige.

Angående utsläppen beror det även på hur man räknar. Ifall man tar med att den nuvarande skogstillväxten lagrar betydande mängder kol, ligger Sverige nära kolneutralt.

Så enligt mig ligger vi mycket bra till på hur effektiva vi är med energin och hur lite kol vi släpper ut i Sverige.
Vi ligger som sagt relativt lågt, i förhållande till storleken på vår ekonomi. Men, vi ligger likväl för högt i per capita utsläpp. Skulle alla släppa ut som oss, så fortsätter uppvärmingen i ungefär samma takt.
Citera
2023-11-13, 12:28
  #488
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vi ligger som sagt relativt lågt, i förhållande till storleken på vår ekonomi. Men, vi ligger likväl för högt i per capita utsläpp. Skulle alla släppa ut som oss, så fortsätter uppvärmingen i ungefär samma takt.
Det är ett fullständigt meningslöst resonemang eftersom länder inte kan jämföras på ett så enkelt sätt. Du förenklar problemet så att det blir absurt och meningslöst.
Citera
2023-11-13, 12:44
  #489
Medlem
Schicklgrubblares avatar
Svenskarna skall plågas. De skall skaka av kyla året om, och fan ta dem om de försöker värma upp huset med något som släpper ut nån typ av rök! De skall beskattas hårt! Och om vädret är litet varmare än vanligt - ja då är det svenskens fel!
Citera
2023-11-13, 13:28
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och Sverige är lika dåliga som resten av världen i snitt.

Det gäller ju först att förstå förutsättningarna för problemet. Det är inte svårt

Det är helt irrelevant. Vi i väst är i princip de enda med förutsättningar att skapa ny teknologi och nya revolutionerade uppfinningar som kan skydda mot en potentiell klimatförändring.

Då är det inte tygpåsar vi behöver, utan mer el, fler företag, fler fabriker för tillverkning och en bredare förståelse för hur ny användbare teknologi skapas, utvecklas och behöver testas.

Då blir elbehovet större och därmed även utsläppen initialt. Iaf en period.
Citera
2023-11-13, 13:29
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och Sverige är lika dåliga som resten av världen i snitt.

Det gäller ju först att förstå förutsättningarna för problemet. Det är inte svårt

Det är helt irrelevant. Vi i väst är i princip de enda med förutsättningar att skapa ny teknologi och nya revolutionerade uppfinningar som kan skydda mot en potentiell klimatförändring.

Då är det inte tygpåsar vi behöver, utan mer el, fler företag, fler fabriker för tillverkning och en bredare förståelse för hur ny användbare teknologi skapas, utvecklas och behöver testas.

Då blir elbehovet större och därmed även utsläppen initialt. Iaf en period.

Men det är ju här. De globala utsläppen kommer fortsätta öka oavsett vad vi gör. Att implementera ny eller en annan teknologi tar flera decennier.
Citera
2023-11-13, 13:35
  #492
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Det är helt irrelevant. Vi i väst är i princip de enda med förutsättningar att skapa ny teknologi och nya revolutionerade uppfinningar som kan skydda mot en potentiell klimatförändring.

Då är det inte tygpåsar vi behöver, utan mer el, fler företag, fler fabriker för tillverkning och en bredare förståelse för hur ny användbare teknologi skapas, utvecklas och behöver testas.

Då blir elbehovet större och därmed även utsläppen initialt. Iaf en period.

Men det är ju här. De globala utsläppen kommer fortsätta öka oavsett vad vi gör. Att implementera ny eller en annan teknologi tar flera decennier.
Jag delar din pessimism. Det verkar närmare till hands, att det blir konsekvenserna som till syvende och sist blir den faktor som kommer att begränsa våra utsläpp.

Människan har ju känt till detta länge (långt innan "vi har bara 10 år på oss" blev förnekarfoder att skratta åt) . Och att det blir en kraftigare panikbromsning ju senare vi agerar. Till fossillobbyns stora förtjusning. Åtminstone temporärt. De bor ju också på denna planet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback