Citat:
Det blir ju bara spekulationer men det verkar ju som det tog ganska lång tid innan katolicismen rotades i Svealand. Hednakulten anses ju levt kvar långt efter det att Götaland fick sina stift.Skulle vara intressant att höra era tankar kring detta:
En stor del av Upplands runstenar restes under en påtagligt kort period om några decennier runt 1050.
Delar av nuvarande Sverige hade då kristnats söderifrån och den kyrkan var katolsk.
Men Upplänningar hade under ganska lång tid gjort handelsexpeditioner till Bysans, och Upplänningar och andra nordbor hade utgjort Väringagardet (den bysantinske kejsarens livvakt). Den vägen kom Upplänningarna i kontakt med den ortodoxa kyrkan. Det har diskuterats mycket, huruvida en del upplänningar t o m blev kristnade i Konstantinopel eller på annat håll i Bysans. Ingen vet med säkerhet, men eftersom Väringagardet uppstod på 900-talet är det fullt möjligt att okristnade upplänningar döptes ortodoxt innan de t ex upptogs som Väringar.
Till detta kommer en annan faktor: De katolska och ortodoxa kyrkorna låg i fejd med varandra, och år 1054 bröt de med varandra. Det är ungefär vid den tidpunkt som det restes flest runstenar i Uppland.
Är det inte rimligt att tänka sig, att det fanns både katolska och ortodoxa kristna i Uppland under 1000-talet? Och om så var fallet kanske runstenarna inte bara var ett sätt att markera vilken ätt som ägde marken där runstenen stod, utan även ett sätt att markera vilken religion ätten tillhörde? Runstenarna var ändå en slags dåtida statusmarkör för framgångsrika familjer.
En stor del av Upplands runstenar restes under en påtagligt kort period om några decennier runt 1050.
Delar av nuvarande Sverige hade då kristnats söderifrån och den kyrkan var katolsk.
Men Upplänningar hade under ganska lång tid gjort handelsexpeditioner till Bysans, och Upplänningar och andra nordbor hade utgjort Väringagardet (den bysantinske kejsarens livvakt). Den vägen kom Upplänningarna i kontakt med den ortodoxa kyrkan. Det har diskuterats mycket, huruvida en del upplänningar t o m blev kristnade i Konstantinopel eller på annat håll i Bysans. Ingen vet med säkerhet, men eftersom Väringagardet uppstod på 900-talet är det fullt möjligt att okristnade upplänningar döptes ortodoxt innan de t ex upptogs som Väringar.
Till detta kommer en annan faktor: De katolska och ortodoxa kyrkorna låg i fejd med varandra, och år 1054 bröt de med varandra. Det är ungefär vid den tidpunkt som det restes flest runstenar i Uppland.
Är det inte rimligt att tänka sig, att det fanns både katolska och ortodoxa kristna i Uppland under 1000-talet? Och om så var fallet kanske runstenarna inte bara var ett sätt att markera vilken ätt som ägde marken där runstenen stod, utan även ett sätt att markera vilken religion ätten tillhörde? Runstenarna var ändå en slags dåtida statusmarkör för framgångsrika familjer.
Det är nog inte omöjligt att det kan ha kommit ortodoxa kristna via de östliga handelslederna men det är alltså spekulation.
Skriv ett mejl till vetenskapsradion historia och fråga vetja, så kanske Dick Harrison reder ut det hela,
:historia@sverigesradio.sehttps://sverigesradio.se/dick-harrisson-svarar
Citat:
Ha ha, ja det vore nåt det, om man lyckades få Harrison att engagera sig! Det blir ju bara spekulationer men det verkar ju som det tog ganska lång tid innan katolicismen rotades i Svealand. Hednakulten anses ju levt kvar långt efter det att Götaland fick sina stift.
Det är nog inte omöjligt att det kan ha kommit ortodoxa kristna via de östliga handelslederna men det är alltså spekulation.
Skriv ett mejl till vetenskapsradion historia och fråga vetja, så kanske Dick Harrison reder ut det hela, :historia@sverigesradio.se
https://sverigesradio.se/dick-harrisson-svarar
Det är nog inte omöjligt att det kan ha kommit ortodoxa kristna via de östliga handelslederna men det är alltså spekulation.
Skriv ett mejl till vetenskapsradion historia och fråga vetja, så kanske Dick Harrison reder ut det hela,
:historia@sverigesradio.sehttps://sverigesradio.se/dick-harrisson-svarar
Men skämt åsido, vem vet? Han eller någon annan energisk historiker kanske kunde rota fram material och bena ut det.
Som du säger så var det länge rätt blandat i Uppland, Mälardalen och norrut, vad gäller religion. Katolicism, Asatro, en blandning mellan de två, och kanske även ett stänk av ortodoxt kristna.
Täbys kors kan möjligen förklaras på ett annat sätt också, och det är i så fall, att typen av kors inte var det allra viktigaste, och att den som lät resa stenen helt anlitade en ristare som föredrog den typen av kors. Flera kända ristare tros ha haft rötter i öst.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2023-12-01 kl. 22:04.
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2023-12-01 kl. 22:04.
Citat:
Det här måste vara något av ett sammanträffande men han tar upp det där i det senaste avsnittet Ha ha, ja det vore nåt det, om man lyckades få Harrison att engagera sig!
Men skämt åsido, vem vet? Han eller någon annan energisk historiker kanske kunde rota fram material och bena ut det.
Som du säger så var det länge rätt blandat i Uppland, Mälardalen och norrut, vad gäller religion. Katolicism, Asatro, en blandning mellan de två, och kanske även ett stänk av ortodoxt kristna.
Täbys kors kan möjligen förklaras på ett annat sätt också, och det är i så fall, att typen av kors inte var det allra viktigaste, och att den som lät resa stenen helt anlitade en ristare som föredrog den typen av kors. Flera kända ristare tros ha haft rötter i öst.
Men skämt åsido, vem vet? Han eller någon annan energisk historiker kanske kunde rota fram material och bena ut det.
Som du säger så var det länge rätt blandat i Uppland, Mälardalen och norrut, vad gäller religion. Katolicism, Asatro, en blandning mellan de två, och kanske även ett stänk av ortodoxt kristna.
Täbys kors kan möjligen förklaras på ett annat sätt också, och det är i så fall, att typen av kors inte var det allra viktigaste, och att den som lät resa stenen helt anlitade en ristare som föredrog den typen av kors. Flera kända ristare tros ha haft rötter i öst.
Han säger ändå att vi tyvärr inte har några källor
: https://sverigesradio.se/avsnitt/varifran-kom-prasterna
Citat:
Intressant; tack!Det här måste vara något av ett sammanträffande men han tar upp det där i det senaste avsnittet
Han säger ändå att vi tyvärr inte har några källor : https://sverigesradio.se/avsnitt/varifran-kom-prasterna
Han säger ändå att vi tyvärr inte har några källor
: https://sverigesradio.se/avsnitt/varifran-kom-prasternaTycker Harrison tar upp två intressanta saker, varav en verkar vettig, och en litet märklig:
- Han säger att kungar i flera länder gärna höll sig med biskopar och präster från olika länder och dessa konkurrerade med varandra. Om det var så även i Uppland så skulle man ju kunna tänka sig att katolska präster fick konkurrera med otrodoxa.
- Senare säger han att den stora frågan är om det fanns ryska präster, men att man inte hittat några namn som tyder på det. Och så nämner han att prästerna kunde ha kommit från t ex Novgorod eller Konstantinopel. Men Konstantinopel var väl inte ryskt, även om Kievriket intagit och plundrat staden, och en präst som kom därifrån borde väl inte ha haft ett ryskklingande namn (eller är jag ute och cyklar nu?)? Jag tänker att en präst eller biskop från Konstantinopel borde haft ett mer romerskklingande namn, som i så fall skulle kunna låta ungefär som namnet på en katolsk biskop/präst.
Spekulationer, så klart.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
