2023-11-05, 17:31
  #109
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceyifam2
Ammoniak, vätgas, varför älskar Toyota detta?

Jag trodde de kommit ganska långt med bränsleceller, kan dessa inte drivas med metanol eller nåt? Ja, det blir lite mer förluster vid tillverkning, men distribution är ju i stort sett samma som för bensin så det är ju inga problem. Inte utsläpp i naturen heller, även om det såklart är lokalt dåligt en tid.

Vad är poängen med det? Hela poängen är att komma bort från CO2 utsläppen. Därför som dom utvecklar drivlinor för vätgas (H2) och ammoniak (NH3). Molekyler som inte innehåller nått kol, alltså inget CO2 utsläpp.
Citera
2023-11-05, 23:46
  #110
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Bensin och vätgas har också sina avigsidor, men jag höjde allt på ögonbrynen när jag såg att Toyota föreslår ammoniak. Trodde först det var ett skämt.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Artikeln/bloggen som är upphovet till trådstarten utstrålar inte helt seriositet, kanske ett førsøk att svartmåla Toyota och dra på dess rykte som desperat?

Lutar lite till att det iaf. kan vara lite av en klick-bait. Har inte läst något om det hos andra seriösa media, och än mindre har jag funnit något på Toyotas egna hemsida.

Det enda jag kunnat finna är att det finns ett kinesiskt företag (som Toyota skall ha ett visst samarbete med, någon gång), som själva skall ha tagit fram ett koncept med en motor som kan gå på ammoniak.

Känns vid närmare eftertanke som en lite för korkad idé, tom. för att komma från Toyota.
__________________
Senast redigerad av peterpanp 2023-11-05 kl. 23:49.
Citera
2023-12-23, 16:48
  #111
Medlem
BAB7s avatar
Allt var en GIGANTISK BLUFF.

Toyota har aldrig hävdat att de skulle satsa på ammoniakmotorer, det var fake news från oseriösa aktörer som spred "nyheten" .
Seriösa medier har i sin tur gjort ett gigantiskt misstag som spridit nyheten vidare utan att göra en tillräcklig bakgrundskontroll av informationen.

Toyota har nu inlett rättsliga åtgärder för att plocka bort fake news och videomaterial från sajter där dessa "nyheter" har producerats.

Länk: https://m.youtube.com/watch?v=filta2...Jlbm5lcg%3D%3D
Citera
2023-12-25, 22:34
  #112
Medlem
Fast toyota har ju kastat bort 10år av utveckling och miljarder på vätgas för bilar. Samtidigt som vilken ingenjör som helst med grundläggande kunskaper i kemi och fysik hade kunnat förklara att det var en dyr och dålig ide.
Så ärligt talat skulle jag inte bli förvånad om de ska sätta vindkraftverk på taket på sina elbilar snart också.
Toyota är ett skämt som folk inte ens orkar skratta åt längre.
Citera
2024-03-16, 13:03
  #113
Medlem
Amoniak: Ett alternativ till elbilar och vätgas?

Toyota tycks ha tagit fram en motor som i huvudsak drivs av Amoniak.
https://www.autocar.co.uk/car-news/n...-co2-reduction

Det är en konventionell kolvmotor med ett annorlunda bränsle.
Energitätheten är hög (ungefär hälften av bensin), så därför kan man tanka den som en vanlig bil (om det finns infrastruktur, vill säga).
Utsläppen av växthusgaser är nära noll. Alltså en miljövänlig bil som borde kunna accepteras i framtiden.

Kan det vara något, eller är det ännu ett projekt som begravs i något arkiv?

(PS! Amoniak är farligt. Men det är bensin och diesel också. För att inte tala om högspänning!)
Citera
2024-03-16, 15:05
  #114
Medlem
Knucklehugss avatar
Bönder har väl fri tillgång till ammoniak från både kor och grisar, dom kan nu kanske övergå till klimatsmart istället för diesel...
Citera
2024-03-16, 16:11
  #115
Medlem
Är inte det här avhandlat redan. Det var väl fake news som Toyota dementerar.
Citera
2024-03-17, 09:55
  #116
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Är inte det här avhandlat redan. Det var väl fake news som Toyota dementerar.

Verkar absolut inte så.

https://carbuzz.com/news/toyota-deve...aner-than-gas/

Citat:
Chinese state-owned manufacturer GAC Group, which is half owned by Toyota Motor Corporation, has developed the world's first ammonia-powered engine for passenger vehicles.

https://www.goauto.com.au/news/gac/a...-04/91373.html

Citat:
The 2.0-litre four-cylinder unit is said to achieve “reliable fuel ignition with 120kW of power” and a 90 per cent reduction in carbon dioxide emissions when compared with a petrol engine of similar capacity.

Det kom ganska mycket om saken i olika medier när konceptet presenterades i juni i fjor.

Det saknas inte skeptiker heller..

https://lagradaonline.com/en/toyota-ammonia-engines/

Citat:
However, the journey will face significant challenges that automakers will urgently need to address to make it a plausible option for the EV market. Liquid ammonia has so many unfavorable aspects and warning signs that even Porsche e-fuels, which presently run about $45 per gallon (10 euros per liter), make better economic sense.

Känns som att Toyota forsøker førklara sina tekniska tillkortakommanden før sina investorer med "vi har kollat på det här i stället, blir skitbra, senare."
Citera
2024-03-17, 10:02
  #117
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Allt var en GIGANTISK BLUFF.

Toyota har aldrig hävdat att de skulle satsa på ammoniakmotorer, det var fake news från oseriösa aktörer som spred "nyheten" .
Seriösa medier har i sin tur gjort ett gigantiskt misstag som spridit nyheten vidare utan att göra en tillräcklig bakgrundskontroll av informationen.

Toyota har nu inlett rättsliga åtgärder för att plocka bort fake news och videomaterial från sajter där dessa "nyheter" har producerats.

Länk: https://m.youtube.com/watch?v=filta2...Jlbm5lcg%3D%3D

Har du mer info om vad de rättsliga åtgärderna från Toyota har før fokus, vad är det før fel i till exempel Bloombergs rapportering med bas i Toyotas Pressinfo som gør att de går rättens väg?

Hittar inga källor på att de ens dementerar ammoniaexperimentet.
Citera
2024-03-17, 11:10
  #118
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceyifam2
Ammoniak, vätgas, varför älskar Toyota detta?

Jag trodde de kommit ganska långt med bränsleceller, kan dessa inte drivas med metanol eller nåt? Ja, det blir lite mer förluster vid tillverkning, men distribution är ju i stort sett samma som för bensin så det är ju inga problem. Inte utsläpp i naturen heller, även om det såklart är lokalt dåligt en tid.

Nja, du har lite rätt men förstår nog inte hur rätt du har. Metanol är CH3OH. Det finns alltså 4 väte.
Bränslecellen behöver väte och syre. Man måste alltså få ut vätet ur metanolen.

Det finns lösningar för att tanka bilen med metanol och på bilen få ut väte ur metanolen som driver bränslecellen. Vet inte hur långt de kommit. Detta skulle göra att man slipper trycktankar för vätet.
Citera
2024-03-17, 12:56
  #119
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Har du mer info om vad de rättsliga åtgärderna från Toyota har før fokus, vad är det før fel i till exempel Bloombergs rapportering med bas i Toyotas Pressinfo som gør att de går rättens väg?

Hittar inga källor på att de ens dementerar ammoniaexperimentet.

Från artikeln:
"Das sind ‚Fake News‘“, bestätigt ein Sprecher von Toyota Deutschland auf Anfrage unserer Redaktion. Sato habe nie etwas Derartiges gesagt."
"Det är fake news, bekräftar en talesperson från Toyota Tyskland, på vår förfrågan från vår redaktion Sato (Toyota-medarbetaren i japan) har aldrig sagt detta."

Vidare i artikeln, - enligt Toyota har man dock varit delaktig i ett samarbete med den kinesiska biltillverkaren GAC, där man funnit en lösning på problemet med den snabba förbränningen i ammoniakmotorer, men inget mer.

Enligt Toyota har man inga planer på ammoniakmotorer, men framhåller att man arbetar teknikneutralt och utesluter inga tekniker, just nu ligger fokus på att sänka co2 utsläppen med förfinade förbränningsmotorer, hybrider och elbilar.
"Men vi utesluter ingen teknik" säger Toyotas talesperson.

Länk https://www.noz.de/lebenswelten/auto...itaet-46240843
Citera
2024-03-17, 13:54
  #120
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Från artikeln:
"Das sind ‚Fake News‘“, bestätigt ein Sprecher von Toyota Deutschland auf Anfrage unserer Redaktion. Sato habe nie etwas Derartiges gesagt."
"Det är fake news, bekräftar en talesperson från Toyota Tyskland, på vår förfrågan från vår redaktion Sato (Toyota-medarbetaren i japan) har aldrig sagt detta."

Vidare i artikeln, - enligt Toyota har man dock varit delaktig i ett samarbete med den kinesiska biltillverkaren GAC, där man funnit en lösning på problemet med den snabba förbränningen i ammoniakmotorer, men inget mer.

Enligt Toyota har man inga planer på ammoniakmotorer, men framhåller att man arbetar teknikneutralt och utesluter inga tekniker, just nu ligger fokus på att sänka co2 utsläppen med förfinade förbränningsmotorer, hybrider och elbilar.
"Men vi utesluter ingen teknik" säger Toyotas talesperson.

Länk https://www.noz.de/lebenswelten/auto...itaet-46240843

Det låter självklart att de sagt detta i Europa, allt annat vore ju føretagsekonomisk harakiri før dem här. Men alla artiklar ligger kvar om deras halvägda dotterbolag GAC och samarbetet mellan Toyota och dem så de rättsliga åtgärder som du nämnde tidigare verkar inte gått så bra.

Skall vi räkna med att før att vara trovärdiga om giftkrisen så kommer de att distansera sig fullt och skänka bort dotterbolaget? Før vilket seriøst føretag vil blir førnippat med detta (från din artikel):

Citat:
Ammonia is a colorless, poisonous gas that causes tears, irritates mucous membranes when inhaled, and has a suffocating effect. “The toxicity does not go away through the liquid state, so in the event of accidents or damage to the fuel lines, for example, you have major safety problems,” says car expert Ferdinand Dudenhöffer when asked. Added to this is the low energy density in liquid form.

The founder of the Center Automotive Research (CAR) also points to problems with production and refueling infrastructure as well as very poor energy efficiency compared to electric vehicles.


Skit før levande organismer och extremt energisløseri. Hur kunde någon på Toyota tycka att det var en god idé att ens gøra en førstudie på ett sånt projekt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in