Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-05, 18:32
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Enligt Brittisk underrättelsetjänst så har Ryssland förlorat över 250 tusen soldater. Ukraina har förlorat ca 70 tusen. Jag litar mer på Brittisk underrättelsetjänst än ett inlägg på Flashback (dig). Britterna förutspådde att kriget skulle komma, Flashback trodde att det var bara "judiskt hittepå".


Britterna, som sa att det fanns Massförstörelsevapen lite här och var i Mellanöstern. Hahah, väst är verkligen förlorat med dumbommar som dig.
Citera
2023-12-05, 18:32
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssarna har tagit de två provinser de föresatt sig. De har även tagit två bonusprovinser, och Krim som Zelensky lovat återta håller ryssarna enkelt.

Tiotusentals eller hundratusentals människoliv har gått till spillo.

Zelensky avböjde, enligt stora media, ett avtal där Ukrainas integritet skulle garanteras av stora västmakter. Han krävde att Ukraina skulle gå med i NATO. Krig följde.

Ryssarnas förhandlingsposition har hela tiden varit att man skall följa Minskavtalet som båda parter skrivit under. Men Zelensky vill kriga tillbaka allt. Han bara tigger vapen, människor dör och Ukraina förlorar provinser.

Det hela verkar sluta med att ryssarna tagit Donetsk, Luhansk, Zaporizha, Kherson och Krim.

Någon måste få skulden för detta misslyckande. Jag tror det blir Zelensky.

Om väst förlorar kriget måste en syndabock utses. Vem blir det.

De som styr det hela är krigsfixerade och bryr sig inte om vem som vinner, bara de får kriga och manipulera. Så jag tror Ryssland, åtminstone "inofficiellt" kommer att betraktas som segrare och Zelensky kommer att förpassas till historiens bakgård tillsammans med andra fallna globala hjältar som Greta, Musk (på fallrepet), Biden, Assange, Northvolt etc

Vem kommer att få skulden för krigsmisslyckandet om det nuvarande läget står sig med 5-0 i provinser till Ryssland?

Självklart kommer många nu att svara Putin. Men denna fråga gäller vem i väst som får skulden för att vi inte lyckats kasta ut ryssen. Ett annat tänkbart svar vore Biden som inte vågade gå in i kriget. Vem i väst kommer att få skulden?

Var det inte polackerna som skulle få den västra tredjedelen av Ukraina enligt en del frispråkiga "talkning heads" i Statstelevisionen i Ryssland i början av kriget.

De har nu hunnit byta regeri g så oklart o denna Molotov-Ribbentrop 2.0 fortsatt gäller.
De har fått en rejäl flyktingström åtminstone så de två stora partierna i Polen kan skylla varandra om det blir lika illa som för Sverige om 8-15 år.
Citera
2023-12-05, 18:33
  #123
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Britterna, som sa att det fanns Massförstörelsevapen lite här och var i Mellanöstern. Hahah, väst är verkligen förlorat med dumbommar som dig.

Åter igen så har du fel om Britterna. Underskatta inte dom.
Citera
2023-12-05, 18:37
  #124
Avstängd
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Putin begick ett stort misstag som invaderade Ukraina. Men Putin är inte ett godkänt svar i denna tråd. Frågan handlar om vem I VÄST som får skulden för vårt misslyckade krig, om det nuvarande läget står sig.
Är du helt förvirrad vatnik, tror du nån här får skulden för ett invasionskrig som din putler startat?
Citera
2023-12-05, 18:50
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ryssarna vet ju garanterat betydligt mer än du av vad som händer, du och de flesta med dig är ju fullmatade med propaganda om 300,- eller 500.000 döda ryska soldater, Ghost of Kiev, tron på en omöjlig konteroffensiv mot en överlägsen motståndare, mm, mm.

Kamma er allihopa. Militärt och politiskt håller Ukraina på och haverera och "the blame game" är redan igång sedan länge även om ni som bara matas med västlig propaganda är ovetande.

Zelensky kommer att få bära hundhuvet, dels för att han verkligen trodde och satsade på att Ryssland skulle förlora kriget. Dels för att han brytt sig i militära operationer och försökt tjäna politiska poäng på fake-framgångar som kostat ukrainska militären oerhört mycket bara för att få in ännu mer propaganda i hemmamedier och i västliga medier för att kunna låtsas som att kriget går bra för Ukraina.

Sanningen är att Ukraina har ca minst 3 ggr så många döda soldater som Ryssland. Ryssland har förlorat upp emot 70.000 döda.

Kom ut ur propaganda bubblan nu, vettja.

Det finns INGET Ukraina kan eller har kunnat göra för att lösa detta. Det enda som kunnat hjälpa är det Ryska folkets uppror men det hände inte. De är smarta nog att inte vilja ha ärkefienden USA parkerad i Ukraina (dvs Ukraina i NATO vilket det hela handlar om). Större stöd från väst hade skapat mer missnöje i Ryssland. Hade det gått sämre för Ryssland så hade det protesterats mer. Det har inte skett och alla Ryssar fattar att det är Rysslands självständighet mot väst det handlar om. Det vet alla. Resten av världen utanför väst vet och förstår. Detta medan ni troll i väst tror att det är de goda mot de onda.
Nu vet jag inte var du läser din västliga propaganda, för till motsatsen vad du skriver är man ganska öppen om Ukrainas problem i offensiven och deras problem inför en vinter med mindre hjälp än förväntat. Dvs västs medier skriver exakt den typ av nyheter du säger att västs propaganda förbjuder. Du kanske någon gång skulle läsa vad som skrivs istället för att bara lyssna på dina Kamrater?

Du tror dessutom att ukrainska medborgare är kritiska mot att Zelensky vill försvara landet? Nu är du faktiskt dum i huvudet! Hade Sverige blivit attackerat (av Sovjet, inga andra kan tänkas) så hade jag varit riktigt tacksam mot den statsminister som krävde att vi skulle försvara oss till varje pris. Jag hade hyllat statsministern som kämpade för landet, även om hon råkade vara Stenevi själv. Du vet inte ens vad försvar innebär, eftersom dina ryska vänner nästan alltid anfaller.

Det du har rätt i när du skriver Större stöd från väst hade skapat mer missnöje i Ryssland. I det landet avskyr man all form av framgång i alla andra länder, så visst hade Stalins slavar avskytt Ukraina när det landet fick det bättre. Precis som du avskyr alla i väst.
Citera
2023-12-05, 18:54
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SpOeNdi
Huvudansvaret är såklart Ryssland till invasionen men nu handlar tråden om vem som eventuellt blir syndabocken i "väst".
Varför det diskuteras är ju bara rena spekulationer, men
man måste ju få diskutera detta, eller hur?
Jag säger inte emot dig och har såklart förståelse varför Ukraina vill höja sin levnadsstandard, det vill ju alla normala människor.
Och jag tror med att invasionen var planerad länge, troligen t.om. innan zelensky blev vald.
Och jag menar såklart att Krim blev annekterad 2014, skrev inget specifikt datum, ursäkta om jag var otydlig.
Men det finns ju inget svar på en så naiv fråga, så menar du att vi bara skall hitta på namn?
Citera
2023-12-05, 21:15
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart kommer många nu att svara Putin. Men denna fråga gäller vem i väst som får skulden för att vi inte lyckats kasta ut ryssen. Ett annat tänkbart svar vore Biden som inte vågade gå in i kriget. Vem i väst kommer att få skulden?

Syftet med det västliga stödet till Ukraina, har aldrig primärt varit att återta ukrainska provinser, utan att minska storleken på Rysslands militär. Och detta har man lyckats med, varför kriget varit en framgång ur västerländsk synvinkel.

En biprodukt av det västerländska stödet hade sedan kunnat vara återtagande av ryskockuperad mark. Men detta har aldrig varit det primära och överordnade syftet, med den västerländska militärhjälpen. Det primära syftet har alltid varit att minska storleken på Rysslands militär, vilket alla inblandade parter tjänar på, även Ryssland.
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2023-12-05 kl. 21:21.
Citera
2023-12-05, 23:49
  #128
Medlem
wwrs avatar
Putin har tagit 20% av Ukrainas land och de stora medierna säger att ryssarnas försvarslinjer är starka. NATO-chefen säger att vi har dåliga nyheter att vänta från Ukraina. Västvärlden har misslyckats igen. Det globala systemet har knäckt oss. Heder åt Norge, Storbritannien, Schweiz, Island, Singapore och andra som i alla fall stretar mot.

EU-toppar ledde förhandlingarna i Minsk och lyckades manipulera fram ett krig:

http://www.snowleopard.info/global/w...in-768x512.png

Kriserna avlöser varandra men löses aldrig. Den stående metoden är att sopa tidigare kriser under mattan genom att uppfinna eller dikta upp nya, ännu värre kriser. Al Jaber leder kampen för klimatet men säger att det är OK med fossila bränslen.

Ukrainakriget ersatte klimatkrisen i media. Nu har Zelensky misslyckats försvara sitt land. Tiotusentals människor har dött förgäves. Då vevar judar och araber igång något nytt för att med pressens vinklade rapportering försöka glömma bort Putin special military operation och fokusera på Netanyahu special military operation.

Zelensky har skulden men nu konstrueras bara fler kriser för att press och Israel skall skydda sin judebroder Allt medan Europa faller samman allt mer. Fy f-n vilket globalt sk-tsystem som helt brutit ned de nordiska länderna.

Och för att avsluta med Trumps ord: Annars är allt bra
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-12-06 kl. 00:31.
Citera
2023-12-06, 09:40
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Tråden saknar nog en bra bas - blame-game i all ära.

Det första är att hypotesen att "Ryssland vinner det här i sin helhet" är ganska osäker.
Rysslands befolkning är ca 6x större än Ukrainas. NATO kan inte gå in utan kärnvapenkrig.

Om inte Ukraina dödar 6+ ryssar för varje ukrainare så är det ganska kört. När krigets gud står på ryssarnas sida, dvs artilleriproduktionen är fördel Ryssland, är det helt kört.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det andra är att ett utfall där Ryssland i alla fall behåller något de tagit också är osäker, men mer möjlig än totalvinst.
Detta kräver en förhandlingsposition. Ryssland litar inte på Ukraina/väst och de vinner kriget (se ovan). Svårt att se något att förhandla om.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ett tredje utfall är att Ukraina verkligen befriar hela sitt område.
Ett fjärde är att Nordkorea utnyttjar förlusterna och får för sig att erövra hela världen. Lol.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
I utfallen två och tre kommer ju Väst ha satsat helt rätt och "hjälpt de tappra ukrainarna att freda sitt land". Det är ju bara i fall ett som analysen kommer att landa i att någon kan ha felat och då kan man ju landa i olika varianter, "för litet hjälp", "svikare i Nato och EU" och liknande "förklaringar".
I utfall två kunde de uppnått samma sak i Istanbul på mer eller mindre fredlig väg, men det är klart att man kan ignorera det i propagandan efter kriget.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Men går det åt h-e med musik till, så kommer det såklart att dyka upp många som pekar på det olämpliga i att försvara sig mot en övermakt, att det är "bättre att vara röd än död".
Det var ungefär vad de försökte övertyga Hitler om med det misslyckade bombförsöket. Men det finns förstås dem som hellre skjuter sig i bunkern av princip. Det är ett fritt val. Jag tror faktiskt inte ryssarna bryr sig om vilket.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Att Putin/Ryssland får ansvaret vid en förlust för Ryssland är ju alldeles säkert. Vem i väst som får skulden om Ryssland vinner det här går inte att säga, om det ens blir så. Att försöka hjälpa Ukraina, men inte lyckas med det kommer inte att uppfattas som något att stå till svars för.
Bäst att hålla fast vid den fantastiska kursen väst har satt. Den har ju ett ädelt mål och verkligheten är då bara en detalj som inte bör påverka planeringen.
Citera
2023-12-06, 13:17
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU-toppar ledde förhandlingarna i Minsk och lyckades manipulera fram ett krig.

Är det för att Putler är så korkad, som han lurades in i kriget?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback