Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: USA

Trump och NATO (samlingstråd)

Svara
2024-02-11, 14:41
  #1525
Tarkov
Medlem
Jag skulle också uppmuntra Ryssland att göra vad dom vill med alla idioter som vill vara med I krigsalliansen NATO. Ryssland kommer givetvis aldrig ens tänka tanken. Men det vore underbart om dom kom och sprängde bort hela våran efterblivna regering här, sånt kan man dock bara fantasiera och önskedrömma om tyvärr.
Citera
2024-02-11, 14:41
  #1526
Nigarn
Medlem
Bara en tidsfråga innan alla lämnar nato och går med i Warszawa pakten flr att sedan rövknulla usa utan glidmedel.
Citera
2024-02-11, 14:41
  #1527
Nostradumbass
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
4 år? Alltså Trumps regim är systemhotande. Kommer ändra hur hela världen fungerar.

Godmorgon. Vi är redan inne i den transformationen av världsordningen. Den har redan hållt på länge, och blev väl synlig 2016 när Trump klev in i vita huset första gången. Han kommer att göra det igen i november i år. Men omvandlingen av världsordningen till en multipolär världsordning pågår redan.

Titta på BRICS-länderna vad dom gör, dom överger dollarn som handelsvaluta, gör egna system för bankbetalningar och så vidare. Och om Trump går ur NATO, vilket är mycket möjligt är det godnatt med NATO också.
Citera
2024-02-11, 14:42
  #1528
Ultragainus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jag har heller inte påstått något sådant. Tråden handlar om Trumps uttalanden om notan för NATO.

Det är ett tag sedan Trump lämnade Vita huset och hans efterträdare har både samlat väst till stöd för Ukraina och samlat en bred allians för att mota Kinas ambitioner för Stilla havet. Det sistnämnda innehåller exempelvis en upptinad relation mellan Syd-Korea och Japan. Detta är historiska bedrifter men frågan är vad som händer om Biden förlorar i höst och Trump återkommer.

Om USA under Trump försvagar NATO och kopplingarna till Europa behöver EU utveckla sig till en geopolitisk aktör i sin egen rätt. Det är omöjligt att göra trovärdigt med mindre än att EU bygger upp sin egen förmåga att svara för sin egen säkerhet genom den egna försvarsförmågan. Här kan nämnas att den tyske statsvetaren Herfried Münkler i en studie spekulerat i en utveckling där en ny världsordning är på väg att växa fram. Han ser en möjlig framtid där det finns fem stormakter: USA, Kina, Ryssland, Europa och Indien.


Vi kan inte förändra det förflutna. Hur menar du att Europa ska reagera på Trumps uttalanden om NATO?

Nä så är det. Men det finns alltså inga alternativ till NATO i nuet. Shockterapi är inte hur man bygger ett starkt försvar.
Citera
2024-02-11, 14:43
  #1529
Molten
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Trump säger att de länder som inte betalar tillräckliga försvarsutgifter enligt NATO-avtalet (t.ex amerikanska vapen) är förfallna och han kommer att uppmuntra ryssarna att anfalla dem (oss).


https://www.theguardian.com/us-news/...dont-pay-bills

Trump har också talat om att lämna NATO. Han påstår även att han kan skapa fred i Ukraina på 24 timmar.

Är det som många i etablissemanget tror: Trump är manipulerad av Putin?

Vad kommer att hända i relationerna till ryssarna om Trump blir president?

Kommer NATO-länderna att betala mer?

Vad kommer att ske med NATO om Trump blir president?

De två maffia-supermakterna fortsätter sina härjningar: "Betala! En olycka händer så lätt."


https://www.theguardian.com/us-news/...europe-attackå

Enkelt scenario sammanfattat: Trump vinner valet, låter därmed sin bästis Putin få anfalla de länder han känner för (däribland Sverige) vilket såklart inspirerar Duterte, Xi Jinping, Kim Jong-un och alla andra dårar och därefter rämnar världen sakta men säkert. Passa på att leva 2024 som om att det är det sista året på jorden.
Citera
2024-02-11, 14:45
  #1530
Ultragainus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Godmorgon. Vi är redan inne i den transformationen av världsordningen. Den har redan hållt på länge, och blev väl synlig 2016 när Trump klev in i vita huset första gången. Han kommer att göra det igen i november i år. Men omvandlingen av världsordningen till en multipolär världsordning pågår redan.

Titta på BRICS-länderna vad dom gör, dom överger dollarn som handelsvaluta, gör egna system för bankbetalningar och så vidare. Och om Trump går ur NATO, vilket är mycket möjligt är det godnatt med NATO också.

En multiplar världsordning av diktatorer. Tror du på det konceptet själv? Vi har redan prövat det på liten skala. Det ledde till första och andra världskriget.
Citera
2024-02-11, 14:45
  #1531
Nostradumbass
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
En multiplar världsordning av diktatorer. Tror du på det konceptet själv? Vi har redan prövat det på liten skala. Det ledde till första och andra världskriget.

Vem har sagt något om diktatorer? Inte jag.
Citera
2024-02-11, 14:48
  #1532
Ultragainus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Vem har sagt något om diktatorer? Inte jag.

Nä, men jag är ganska säker på att folk som läser ditt inlägg förstår den implikationen själv.
Citera
2024-02-11, 14:48
  #1533
hanenhen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Vilket stämmer. Risken är stor och ska tas på allvar samt hanteras med hjälp av ett starkt Nato.



Det skulle spela Ryssland i händerna, vilket också är anledningen till att du skriver som du gör, då du förmedlar rysk propaganda.
..men du då..??
Du sprider ju lögnaktig globalistpropaganda.
Älskar proxykrig och provokation.

Och när motargumenten som vanligt tar slut hos er, går ni ifrån ämnet och börjar hitta på de mest osannorlika...

Hur fick du en så felaktig uppfattning ???
Citera
2024-02-11, 14:49
  #1534
Folketstempel
Medlem
Folketstempels avatar
Redan 2017 sa Trump att det var idiotiskt av EU att bygga nya pipelines med gas och stödja Putin, som jävlades i Ukraina m.m. Om vi gjorde oss beroende av Putin så får vi betala vårt försvar vid krig själva.

Vi lyssnade inte på honom så allt är vårt eget fel. Han vill tvinga fram att vi tar ansvar för vårt eget försvar, inte minst denna gången då vi vände oss från USA tidigare och mot ryssarna. EU är förrädarna till Nato, inte Trump.

Published Thu, Jul 6 2017
President Donald Trump on Thursday pitched U.S. energy exports to Europe as an alternative to supplies from Russia, a nation he suggested had held the region hostage in the past.
Russia cut gas supplies to Europe in 2008 during a dispute with Ukraine. Russia’s military intervention in Ukraine and annexation of Crimea in 2014 again raised concerns about Europe’s reliance on Russian gas.
Trump on Thursday urged Russia to “cease its destabilizing activities in Ukraine and elsewhere and its support for hostile regimes.”
https://www.cnbc.com/2017/07/06/trum...e-leaders.html
Som man bäddar får man ligga.
Att börja köpa stora mängder gas av Ryssland var sannolikt det största säkerhetspolitiska misstag som Europa, kollektivt, begick under 2010-talet.

I stället för att närma sig USA, vilket hade inneburit högre priser, men varit säkerhetspolitiskt fördelaktigt, gjorde sig länder som Tyskland helt beroende av Putin. Det var en pakt med djävulen som bidrog till att Europa tittade bort medan Krimhalvön ockuperades och Ryssland utan större protester inledde det första kriget mot Ukraina 2014.

Oförmågan att se Ryssland som ett hot ansåg Trump var ett uttryck för Europa svaghet. EU behövde ständigt förlita sig på att amerikanska skattebetalare finansierade den kollektiva europeiska säkerheten. Under det famösa första Nato-toppmötet som Trump närvarade på förklarade han till publikens stora häpnad att det var slut med det, USA skulle inte fortsätta betala för Europas säkerhet.
https://www.gp.se/ledare/biden-bast-...e-fc6ff5fa8d9d
Citera
2024-02-11, 14:50
  #1535
DoraF
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Nä så är det. Men det finns alltså inga alternativ till NATO i nuet. Shockterapi är inte hur man bygger ett starkt försvar.
Jo, men min fråga till dig var ju hur du tycker att Europa ska reagera på Trumps uttalanden om NATO.

Att det i nuläget inte finns något alternativ till NATO och att det kommer att ta tid att stärka Europas säkerhet är en no brainer.
Citera
2024-02-11, 14:51
  #1536
oratio
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Parallellt har Europa upptäckt sin egen styrka. Jag tänker på hur EU agerade under brinnande pandemi och efter Rysslands invasion av Ukraina. EU krackelerade inte i inre stridigheter eller blev handlingsförlamad utan enades och agerade kraftfullt. EU är världens största inre marknad även om vår ekonomi är en hel del mindre än USA:s . Jag är inte så säker på att Trump förstår vad detta kan betyda i framtiden för relationen mellan USA och EU. Vi som lever nu har ju aldrig upplevt något annat än Pax Americana och någonstans tar de flesta av oss för givet att USA kommer att dominera världsordningen oavsett. Trump gör det definitivt.

På sätt och vis är ju Trumps uttalanden en gåva och väckarklocka för EU. Militärt måste vi framöver stå mer på egna ben och bestämma över vårt eget öde. Upprustningen har börjat, om än yrvaket. Utgången kan mycket väl bli att vi på sikt får se en gemensam europeisk försvarsmakt. De flesta av EU:s medlemsstater samarbetar redan nu med varandra, fast inom ramen för NATO.

Jag håller med. Trump kan vara det bästa som hänt den europeiska gemenskapen. Han försvagar och eventuellt tar bort brosklossarna mot en europeisk militär integration.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback