Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-21, 12:52
  #1081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dasfunk
Så vi har alltså ett barn som dött 2 som har påverkan på andningen .en far som överlevde utan några större skador
Det som påverkar dom borde alltså varit snabb verkande ge besvär på andningen .alla klassiska saker kan uteslutas även väl kända gifter
Det kan vara strykin arsenik vilket man inte testar för bara så där .
Det kan vara mera exotiska gifter som blåsfisk .belladonna men det syns på pupiller bla .
Detta är mystiskt kan det vara ryssen

Allmänmedicinska kunskaper säger att det är helt osannolikt att de blivit förgiftade med något som primärt går på andningen. I så fall hade de avlidit ganska omgående i hemmet. Andningsproblemen är sekundärsymtom.
Citera
2023-10-21, 12:56
  #1082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dasfunk
Kom på en sak ..dom har möjligen inte plockar ramslök och haft torkat .men i stället för ramslök plocka liljekonvalj blad
Ramslök är inte särskilt vanlig och växer främst i södra Sverige , däremot kan det ju finnas växter i Sverige som liknar något ätligt som finns i hemlandet men som är giftigt.
Hästkastanj är giftigt och det händer att människor plockar de i tron att det är ätlig kastanj dock är det inte dödligt
Citera
2023-10-21, 12:57
  #1083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trolljakt
Allmänmedicinska kunskaper säger att det är helt osannolikt att de blivit förgiftade med något som primärt går på andningen. I så fall hade de avlidit ganska omgående i hemmet. Andningsproblemen är sekundärsymtom.


Det är sant . Så inte cyanid .inte belladonna .
Vilka gifter ger hjärtproblem andnings besvär och faller utanför dom vanliga testerna .
Citera
2023-10-21, 12:58
  #1084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Ramslök är inte särskilt vanlig och växer främst i södra Sverige , däremot kan det ju finnas växter i Sverige som liknar något ätligt som finns i hemlandet men som är giftigt.
Hästkastanj är giftigt och det händer att människor plockar de i tron att det är ätlig kastanj dock är det inte dödligt


Där heller jag inte med bor i mittersta Sverige vi har massa ramslök .
Citera
2023-10-21, 13:04
  #1085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dasfunk
Så vi har alltså ett barn som dött 2 som har påverkan på andningen .en far som överlevde utan några större skador
Det som påverkar dom borde alltså varit snabb verkande ge besvär på andningen .alla klassiska saker kan uteslutas även väl kända gifter
Det kan vara strykin arsenik vilket man inte testar för bara så där .
Det kan vara mera exotiska gifter som blåsfisk .belladonna men det syns på pupiller bla .
Detta är mystiskt kan det vara ryssen

Blåsfisk det måste vara helt uteslutet. Antingen måste den vara färsk eller fryst. Ingen säljer väl sådant här i Sverige ändå ?
I Japan och Korea är det en populär maträtt dock.
Om den är god det vet jag inte.
Den enda som jag hört berättat att de ätit den tyckte inte den var så god.
Då var vanlig tonfisk bättre i smaken.

Men det kanske kom dit en japansk kock med en blåsfisk och klantade till
matlagningen helt apropå.
Allt är möjligt - säkert Patriarkatets fel alltihopa !!
Eller "vita mäns fel" kommer det att stå i Aftonbladet imorgon i Anders Lindbergs
ledare ?

Citat:
Ursprungligen postat av Dasfunk
Kom på en sak ..dom har möjligen inte plockar ramslök och haft torkat .men i stället för ramslök plocka liljekonvalj blad

Liljekonvalj så här års ? Tja den både liknar ramslök och doftar lite likadant.
Men det ska vara ett ganska så svagt gift.

Hästkastanj är också ett svagt gift, som ger lite magbesvär men inte så mycket mera.

Ursäkta ironin, det är naturligtvis tragiskt att ett barn har dött.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-10-21 kl. 13:14.
Citera
2023-10-21, 13:09
  #1086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grisdoktorn
Undrar om man testat om familjen kan ha drabbats av dioxinförgiftning? Om familjen har en välanvänd gasolgrill som pappan försökt rengöra med ett klorerat lösningsmedel (typ tri-avfettning)? Om rengöringen varit halvdant utförd kan lösningsmedel blandat med fett från tidigare grillning finnas kvar. När han tänder grillen igen kan dioxiner bildas. Dessa är mycket potenta gifter och skulle lätt kunna absorberas i maten på grillen. Symtomen skulle vara liknande dom som familjen uppvisade.

Nej, dioxiner är långsamma gifter som tar lång tid på sig att etablera sig i kroppen. Men har tyvärr långtidseffekter. Under normala omständigheter kan det bara bildas ytterst små mängder av dessa ämnen.
Tex sopförbränningsanläggningar kan få brännas tonvis med sopor bara för att det ska bli några milligram av dessa dioxiner.

Citat:
Ursprungligen postat av Rullgardajna
Gud så saker tas ur sitt sammanhang. Jag skrev att det hade testats för radioaktivitet inte att jag trodde det var orsaken till att de var sjuka. Jag fiffilurade på om denna tidiga misstanke berodde på att familjen hade skador som kan tolkas som någon sorts brännskada, dock inte av så allvarlig grad att de var tvungna att vårdas på Akademiska (det har också varit ett jäkla tjafs om att ALLA brännskador måste dit).

Tolkade det som att du menade att radioaktivitet orsakat brännskador, men då handlar det om jättedoser. Faktiskt en ganska allmänt utbredd missuppfattning.
Är den radioaktiva strålningen så stark att det blir brännskador som syns kort tid efter exponeringen, då är det vanligen riktigt illa.
Det finns inga så starka strålkällor ute i samhället, utan de är kapslade i täta strålskydd.
Citera
2023-10-21, 13:19
  #1087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nej, dioxiner är långsamma gifter som tar lång tid på sig att etablera sig i kroppen. Men har tyvärr långtidseffekter. Under normala omständigheter kan det bara bildas ytterst små mängder av dessa ämnen.
Tex sopförbränningsanläggningar kan få brännas tonvis med sopor bara för att det ska bli några milligram av dessa dioxiner.



Tolkade det som att du menade att radioaktivitet orsakat brännskador, men då handlar det om jättedoser. Faktiskt en ganska allmänt utbredd missuppfattning.
Är den radioaktiva strålningen så stark att det blir brännskador som syns kort tid efter exponeringen, då är det vanligen riktigt illa.
Det finns inga så starka strålkällor ute i samhället, utan de är kapslade i täta strålskydd.

Ok, men det är fakta att sjukvården testade för radioaktivitet så hade jag trott det hade jag varit i gott sällskap.
Citera
2023-10-21, 13:50
  #1088
Medlem
Inte så farsan tönt en engångs grill inomhus .det leder ju förgiftning.e fan nu är jag ute och spånar brett .inväntar vidare uppgifter
Men drar till med förgiftning av exotiskt gift
Citera
2023-10-21, 14:05
  #1089
Medlem
[quote=DrSvenne|86144392]Nej, dioxiner är långsamma gifter som tar lång tid på sig att etablera sig i kroppen. Men har tyvärr långtidseffekter. Under normala omständigheter kan det bara bildas ytterst små mängder av dessa ämnen.
Tex sopförbränningsanläggningar kan få brännas tonvis med sopor bara för att det ska bli några milligram av dessa dioxiner.

Stämmer inte riktigt. Ukrainas oppositionsledare och presidentkandidat Victor Jusjtjenko blev förgiftad av dioxin Vid en middag före presidentvalet 2004. Hur snabbt det verkar beror på typ av dioxin samt dosen. Han blev sjuk direkt efter middagen i vad som först verkade vara en matförgiftning. Först långt senare upptäckte man att han var dioxinförgiftad.
Citera
2023-10-21, 14:34
  #1090
Medlem
[quote=Grisdoktorn|86144996]
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nej, dioxiner är långsamma gifter som tar lång tid på sig att etablera sig i kroppen. Men har tyvärr långtidseffekter. Under normala omständigheter kan det bara bildas ytterst små mängder av dessa ämnen.
Tex sopförbränningsanläggningar kan få brännas tonvis med sopor bara för att det ska bli några milligram av dessa dioxiner.

Stämmer inte riktigt. Ukrainas oppositionsledare och presidentkandidat Victor Jusjtjenko blev förgiftad av dioxin Vid en middag före presidentvalet 2004. Hur snabbt det verkar beror på typ av dioxin samt dosen. Han blev sjuk direkt efter middagen i vad som först verkade vara en matförgiftning. Först långt senare upptäckte man att han var dioxinförgiftad.

Avlövningsmedlet Agent Orange som skadade så många under Vietnamkriget innehöll en förorening av en dioxin (TCDD) som är mycket giftig och var den som gjorde folk sjuka. Halten TCDD i Agent Orange var bara 2 ppm.
Citera
2023-10-21, 15:04
  #1091
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Svullna halsmandlar, hög feber, huvudvärk, kräkningar och patienten känner sig konstant yr.
Kräkningarna beror alltså inte i första hand på att maten varit dålig utan att yrselsystemet överbelastas och därför spyr man.
Det är i regel bättre om patienten halvligger som man brukar göra i sjukhussängar.
Än att man ligger platt alltså.
Hjärnhinneinflammation brukar övergå till att också bli en öroninflammation.
Eller att en hjärnhinneinflammationen har börjat som en öroninflammation.



Fentanyl är en opiat dvs ett morfinliknande ämne, det ger inga svullna halsmandlar, ingen feber men ganska snabbt medvetslöshet och försvagad andning, så kallad andningsdepression.
Pupillerna är mycket små, knappnålsstora ungefär.
Förgiftningen kan hävas mycket snabbt med Naloxon.

Vad jag for efter med det där var nog huruvida vården i tidigt skede skulle kunde förledas förbise en sån diagnos pga förväntade ”normalsymtom” för de vanligare formerna hos de ”vanligare” patienterna. Givet att föräldrarna har stora kontaktytor mot andra individer med skiftande bakgrund och kanske påfrestat immunförsvar (äldreboende, dagis, svensk-eritreansk kulturmiljö med äldre) så skulle det hypotetiskt kanske kunna finnas överföringsvägar o mottaglighet för mindre vanliga former (som jag vet för lite om själv). Resten, de sista stegen i sjukdomsförloppen, skulle sen s a s den inre familjedynamiken kunna svara för så att individer med mkt olika förutsättningar (små barn och flicka kontra vuxna och man) konvergerande insjuknar i egen takt och grad av allvar s a s. Sen då är den person icke född som med tre individer omkring sig som uppvisar matförgiftningssymptom inte upplever sig en smula sjuk och kräkfärdig själv. Och omvänt är snoriga dagisbarn initialt kanske inte just någon väckarklocka för ngn.

Det verkar finnas ett antal skilda sätt att bli sjuk med hjärn- o hjärnhinneinflammation på. Och en enskilds symtom verkar kunna vara rätt så atypiska. Förefaller det.

Att vi sen då numera kan förstå att både sjukvården och åklagaren tidigt måste ha arbetat rätt så bra med att skilja just mellan sjukdom och förgiftning var kanske inte i alla avseende helt uppenbart utåt i ett tidigare skede. Även om man som varande övrig allmänhet kan känna tacksamhet över att inte bara matförgiftningsrisken utan även smittorisken omedelbart tas på största allvar.
Citera
2023-10-21, 15:35
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Man kan skicka prover utomlands. Till exempel FBI och tyska BND och inte minst MI5/MI6 har tagit fram många olika program för att lokalisera och karakterisera giftiga ämnen.

Men det finns ett känt insektsmedel i Indien som jag antar också säljs i Afrika, och i övriga Asien.
En överdos av detta dör man av. Och har fått uppmärksamhet i Indien eftersom skuldsatta fattiga indiska bönder tar livet av sig med detta. Det är en så kallat organofosforförening,"organophosphorous compound".
Med det menas att molekylen har kol-fosfor-bindningar, vilket är mycket ovanligt i naturen.
Det luktar ungefär som vanligt malmedel fast lite skarpare och vassare i doften.
Fast nu finns det många varianter och kombinationspreparat av dessa.

Det har en helt annan giftverkan än cyaniderna. Insektsmedlet blockerar istället nervimpulserna.
Som ett intressant sidospår så kan nämnas att för länge sedan så fanns det i Indien ett vanligt tvättmedel som luktade nästan likadant som insektsmedlet.
Men de fick byta blandning och tillsätta parfym.

Ett problem med detta insektsmedel som har uppmärksammats är att analfabeter kan inte tillgodogöra sig vad som står på etiketterna. Och tar alltså fel dos.
Ibland tar de till och med fel paket.
Vilket var anledningen till att tvättmedelsfabrikanterna fick ändra blandning och tillsätta
parfym, för att förhindra förväxling.

Fanns bra beskrivning på indiska mediewebbsidor.

Insektsmedlet kan troligen även tas upp via huden, men vet ej hur snabbt det tar då ?
Rätt använt är dock insektsgiftet mycket användbart.

Afrika och Asien har ju helt andra mängder av insekter som dessutom verkligen är
aggressiva och är en riktig plåga.

I norra Europa däremot är vintrarna så långa och kalla, att insekterna bara hinner med 1-2 reproduktionscykler och kan därför inte bli så många till antalet.



Ööh ? Insulin kan bara ges med spruta. Fanns det sådana i bostaden då ?
Det är ett typiskt förslag från sådana som mest bara läst deckare om giftmord.
Var kom i så fall insulinet ifrån ?

Tack.
Om vi spånar vidare.
En liten kropp klarade inte påfrestningar och gav upp.
En vuxen kropp är väldigt illa däran.
En liten kropp är väldigt illa däran, vi vet inte vilka kamper den lilla kroppen utkämpar just nu, vi vet dock att den inte får stöd av ecmo.
En vuxen kropp utskriven från Iva, eventuellt sjukhuset.

Om vi avgränsar förgiftning genom andning och hudkontakt så är förtäring kvar. Då borde det vara något som inte ger smak. Eller något som de är vana med att förtära, men misslyckades med tillagningen.
Om det är något som inte har så mycket smak, "kan" de ha blivit förgiftade av någon utomstående. Om de misslyckats med tillagning, då är väl sannolikheten att de själva åsamkat skadan. Det borde ha kunnat framgå av åtminstone pappan, när de kom till sjukhuset. Han borde ha varit talbar.

De två mest skadade kanske fick i sig större dos? Kanske åt de vid olika tillfällen?

Ju mer jag tänker på det, ju hemskare blir hela situationen. Att bli förgiftad måste vara en av de mest fasansfulla man kan uppleva. Organen kollapsar, inte få luft, att ha så ont, ingenting fungerar i kroppen. Det kanske bli komplikationer, inre blödningar i buken eller huvudet. Proppar. Det är omäskligt att förstå att ett litet barn går igenom detta vansinne.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback