Familj i Söderhamn förgiftad av gasen fosfin - ett barn dog(2023-10-16)

Den här överläkaren verkar stå på sig. Vet inte om jag uppfattar att andra experter håller med honom?

Expressen, låst artikel:

”– Det sägs att organiskt material om det ruttnar kan frisätta detta, då kan man spåra det med gasmätare, säger överläkare Kai Knudsen.”

https://www.expressen.se/nyheter/sve...amiljens-hem-/

Jepp, fosfin kan även bildas naturligt i anaeroba miljöer när organiskt material bryts ned.
Miljöer utan syre som slutna utrymmen där syret redan brutits ned eller inne i mögelpåväxt.
Det går att mäta med gasspektokrometer som är rätt kalibrerad.

Frågan är om någon av de boende i huset haft säckar/påsar med "livsmedel" från hemlandet spridda runt om i lägenheten som ruttnat och skapat giftgasen ?

Hygiennormerna för folk från kamelskändarländer brukar ju lämna mycket att önska .

Länka gärna dina rapporter.

Det är det omvända, fick jag uppfattning om. Knudsen har fått mejl från kemister som menat att det kan uppstå spontant. Men i små mängder.

Jag tror andemeningen med art. är att berätta att de kollar om det fortf. finns en emanerande källa kvar. Som då kan mätas.

Men det mer troliga scenariot med pellets där flyktas gasen och då finns det sen inget kvar att mäta.

Så de försöker bedöma vilken källa till gasen som det handlat om och var den kan ha varit lokaliserad.

Det tar sin lilla tid. Och det är väl just ingen som skyndar att flytta in där kan man ana…

Edit; Det står i art. f ö återigen att pelletsen måste ”fuktas”…:
” De är i fast form och om de fuktas eller om man häller vätska på dem bildas fosfingas.”

Det är lite olyckligt ordval om det skulle betyda ’tillsättas fukt’, dvs luft i allmänhet.

Man ser i länkat kaninexperiment att de inte fick någon reaktion innan de sprinklade vatten på pelletsen så uppenbart krävs det en viss nivå på luftens relativa fuktighet för att sätta igång en reaktion. Uppvärmd inomhusluft har ofta en ganska låg relativ fuktighet som då kanske inte räcker för att sätta igång en reaktion och så är ju inte heller medlet gjort för att använda inomhus. I en fuktig jordhåla kommer det nog mer till sin rätt eller för den delen i en container ute till havs.

https://academic.oup.com/jat/article...95?login=false

Tack. Återigen en massa frågor… Betyder det att ingen reaktion sker alls vid låg luftfuktighet? Eller lite o bara långsammare? Dvs det finns en ”halveringstid” (om det är nu är korrekt bruk av term). Gäller detta bara somliga fabrikat eller ändamål, så att det finns pellets framtagna för olika behov, där det framgår på förpackningen hur det är tänkt att de ska användas? Talar vi här om rodents och annat fyrbent i skogen? Eller om knott i containrar?

Talar vi om halveringar på två veckor på internationellt vatten å ena sidan, och om halveringar på några timmar i ett sorkhål?

Och alltså att detta beror på tillverkningen snarare än fukten till att börja med?

Och sen då att bruksanvisning säger att man tillför vatten för att sätta igång processen direkt? Exv.?

Många frågor blir det…

Rimligtvis finns det en rad olika tillverkare som tillverkar för olika ändamål med olika effekter, som reaktionskänslighet och reaktionshastigheten. Sedan varierar säkert kvaliteten mellan olika tillverkare och kanske också mellan olika tillverkningsbatcher. På det kanske produkten kan bli för gammal eller lagrats fel med påverkan på effekten. Sammantaget finns det många faktorer som gör att det inte alla gånger fungerat som tänkt.

Jag blev åthutad ;-) i tråden för att jag föreslog att nytillkommande överfukt kunde ge ledtråd till varför gasen frigjordes just då och inte tidigare. Med hänvisning till att luften i sig är mer än tillräckligt.

Och då har vi inte ens tagit hänsyn till möjligheten av defekta pellets av endera skäl (utgånget bäst-före-datum, förvaringsfel el tillverkningsfel) eller korrupt o avstannad hydrolys i nåt unikt avseende.

Låt vara att världshandeln förlitar sig på att skiten försvinner från containrarna till sist men det som är brukat här i Söderhamn kan ju vara av ngt annat märke och slag som har sin egen rationalitet och utlösningsmekanism. Försåvitt man kan frukta. Och till dess vi får andra o klara besked.

Att det finns lite olika varianter att välja på är väl f ö en del av bakgrunden till att det sannolikt användes här, och användes fel. Vore det ett o samma universalmedel så skulle alla känna till vad det användes till, och hur, och annars låta bli.

Till stöd för ditt förslag verkar något liknade ha hänt i flera av de case som beskrivs i länken. Även om orsaken inte är helt klargjord i alla case så verkar det vara olyckshändelse eller självmord. Det är i vart fall inte uttalat att det misstänks mord i något fall.

Det som starkast talar emot det är att veterligen inga rester av pellets eller förpackningar hittats. Undersökningarna bör ha varit väldigt noggrant utförda även om de då inte visste exakt vad de skulle leta efter. När väl det kom fram hade väl familjen tagit sitt pick och pack och flyttat.

Vilka hade tagit sitt pick och pack och flyttat.

Den drabbade familjen.