Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-16, 11:07
  #3469
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Sannolikt att någon granne sanerat med Fosfin och att det läckt in till familjen.
Vilka som hållit sig hemifrån vid den tiden, borde kunna upptäckas via mobiltrafik. .
Ja det är absolut den största sannolikheten av vad vi vet just nu.
De lär ha frågat om några andra grannar upplevt mildare symton under samma natt som förgiftningen troligen ägde rum?
Och ja de borde kolla om någon varit borta i byggnaden.
Citera
2024-02-16, 11:11
  #3470
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrGrant
Flickan som dog , undrar var hon sov? Pappan klarade sig bättre , un drar var han sov. Om förgiftningen skedde u nder natten kan man ju härleda skyldiges lgh.
Att pappan klarade sig bättre är nog inte så konstigt då han är en lång och kraftig man.
Och män har både större hjärta och lungor än kvinnor.
Men att lillpojken klarade sig bättre än flickan och mamman är mer konstigt, kanske mamman och dottern låg i samma rum och pappan och pojken i ett annat sovrum?
Citera
2024-02-16, 11:46
  #3471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Combival

Det är ju läskigt. De små färgglada bitarna de lägger i fällor för att döda råttor kan nog locka små barn. Vissa luktar också gott, choklad t ex. Nu vet inte jag om just det bekämpningsmedlet innehåller fosfin, men risken finns.

De färgglada bitarna är bara gummi med lukt som attraherar möss och råttor. Dock skulle de väl kunna fastna i halsen och på så sätt vara dödliga.
Citera
2024-02-16, 13:27
  #3472
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Combival
Jag trodde inte att Anticimex använde medel med fosfin i. Men i en artikel i Sydsvenskan läste jag det här:I julhandeln 2018 orsakade insektsgift explosioner och stora avspärrningar runt Jägersro. Den mycket giftiga och brandfarliga gasen fosfin trängde upp från avloppsbrunnar. Företaget Anticimex har medgivit både allmänfarlig vårdslöshet och miljöbrott – och tvingas nu böta 75 000 kronor.

Det är ju läskigt. De små färgglada bitarna de lägger i fällor för att döda råttor kan nog locka små barn. Vissa luktar också gott, choklad t ex. Nu vet inte jag om just det bekämpningsmedlet innehåller fosfin, men risken finns.

Det verkar som att Anticimex inte skulle använda medlet, utan skulle destruera det.

https://www.sydsvenskan.se/2018-12-1...nkt-miljobrott

"Explosionen skedde i avloppssystemet under marken och inte i en container, som det först fanns uppgifter om, säger Håkan Kjellberg, teknisk chef på Anticimex.

Under morgonen hade företaget tagit emot tio kilo potent insektsgift från ett utländskt företag för att destruera giftet.

Giftet låg inneslutet i paraffin. I kontakt med vatten utsöndrar det den mycket giftiga och brandfarliga gasen fosfin.

Efter lite tid i vatten försvinner gasen. Restprodukten i vattnet är då, enligt Anticimex uppgifter, ofarlig och kan spolas ner i det vanliga avloppet.
"

Det som hände vara att giftkapslarna inte reagerade ordentligt pga av låga utomhusteperaturer. Personalen trodde däremot att processen var färdig, och hällde ut resterna i avloppet. Där var däremot temperaturen varmare och stora mängde fosfingas utsöndrades i avloppsrören som exploderade.

I Sverge används inte sådana insektsmedel om jag fattat det rätt. Produkten kom frå utlandet.

Man funderar dock på varför de ens har tagit emot detta medel för destruktion?
Citera
2024-02-16, 13:29
  #3473
Avstängd
Slackoffs avatar
Jag tror på crackhouse teorin.
Citera
2024-02-16, 13:54
  #3474
Medlem
MrGrants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Att pappan klarade sig bättre är nog inte så konstigt då han är en lång och kraftig man.
Och män har både större hjärta och lungor än kvinnor.
Men att lillpojken klarade sig bättre än flickan och mamman är mer konstigt, kanske mamman och dottern låg i samma rum och pappan och pojken i ett annat sovrum?
Låter troligt. Då måste man kunna härleda gasens riktning.
Citera
2024-02-16, 14:06
  #3475
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Sannolikt att någon granne sanerat med Fosfin och att det läckt in till familjen.
Vilka som hållit sig hemifrån vid den tiden, borde kunna upptäckas via mobiltrafik. .

Det låter ju som en bra teori men...

Fosfin i gasform har ju en hög densitet och borde vara en tung gas, dvs lägger sej på golvet.

Hur läcker den ut och in i nästa lägenhet ? En lätt gas kan ju läcka via ventilationssystemet.
Golv, trossbotten och innertak borde ju vara så tätt att den inte kan gå neråt till nästa
lägenhet.
Citera
2024-02-16, 14:35
  #3476
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Det låter ju som en bra teori men...

Fosfin i gasform har ju en hög densitet och borde vara en tung gas, dvs lägger sej på golvet.

Hur läcker den ut och in i nästa lägenhet ? En lätt gas kan ju läcka via ventilationssystemet.
Golv, trossbotten och innertak borde ju vara så tätt att den inte kan gå neråt till nästa
lägenhet.
Fosfingas är endast något tyngre än luft.
Citera
2024-02-16, 14:38
  #3477
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Det låter ju som en bra teori men...

Fosfin i gasform har ju en hög densitet och borde vara en tung gas, dvs lägger sej på golvet.

Hur läcker den ut och in i nästa lägenhet ? En lätt gas kan ju läcka via ventilationssystemet.
Golv, trossbotten och innertak borde ju vara så tätt att den inte kan gå neråt till nästa
lägenhet.
Fallet i England där flickan på 11 dog.
Hade gasen kommit uppåt och förgiftat flickan på våningen ovanför.
Citera
2024-02-16, 15:45
  #3478
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
I Sverigen är det strikta regler runt hur fosfin används och införskaffas. Det är reglerat genom att det enbart kan användas av personenr som har särskild utbilning och har licens för användandet och inköp går inte att göra för privatpersoner.

Detta gäller då alla som bor i Sverige alltså.

Risken att utsättas är mycket liten, det visar ju just detta fall som är helt unikt för Sverige, men även i andra länder där man har liknande regler om användandet.

Du kan ju lyssna på det här inslaget där en expert från Anticimex berättar om hur det används här.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...ort-skrammande

SvD, Erik Lindeman, läkare på Giftinformationscentralen:

"– Giftinformationcentralen har funnits i drygt 60 år, och vi kan räkna antalet fall vi känner till på en hands fingrar. Så det som har hänt är otroligt ovanligt.

De var tvungna att stödja sin utredning på den vetenskapliga litteraturen för att hitta uppgifter om fosfinförgiftning.

– Men erfarenheterna är få i hela västvärlden och det finns bara enstaka europeiska och amerikanska fallbeskrivningar av förgiftningar med fosfin.

Det tror han beror på att fosfin är hårt reglerat i dessa delar av världen. I delar av Asien, Mellanöstern och Afrika har man mycket större problem med den här typen av förgiftningar eftersom fosfin ofta finns som hushållskemikalie där.
"

https://www.svd.se/a/pQ3J2W/fosfin-b...tremt-ovanligt

Det är bra mycket större risk att få i sig andra gifter i det dagliga livet. Varje dag inadas man ju avgaser och kommer i kontakt med cancerframkallande ämnen.

Att komma i kontakt med det här ämnet fosfin när man inte arbetar med det eller i dess närhet, det är nog så extremt ovanligt att det i det här fallet handlar just om "undantaget som bekräftar regeln", dvs regeln är den att ämnet är inget att oroa sig för för vanliga människor tillvardags.

Här har någon gjort något som inte är tillåtet, avsiktligen eller i oförstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av popll
Okej tack för din redogörelse
Är nu lite lugnare😊

😅 det är som notknäpparen skriver, ingen större risk att detta kommer att hända igen.

De som jobbar inom gjuteri produktion kan utsättas då det bildas fosfin när järnet bearbetas vad läste.

Om det har använts fosfin i sanering av en lägenhet av ett saneringsföretag lär fosfin bli förbjudet efter detta.
Citera
2024-02-16, 16:06
  #3479
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Fallet i England där flickan på 11 dog.
Hade gasen kommit uppåt och förgiftat flickan på våningen ovanför.


Ja, i fallet i England kom giftet upp till lgh ovan och dödade flickan.

Men kanske berodde det på att kvinnan hade strött ut medlet över hela lägenheten? Hela lgh var fylld med vägglöss så mängden aluminiumfofid kanske hade en avgörande betydelse.

Själv var hon och den egna familjen evakuerad från lgh.

Tnker också på avloppsrören som sprängdes när det bildades fosfingas i avloppen vid kontakt med varmare vatten. Det verkar då som att gasen expanderar?

Huskonstruktion och ventilation måste även ha en betydelse.

The Mirror:

"Jesmin Akter, 33, allegedly scattered aluminium phosphide around her flat in Shadwell, east London on 26 November 2021. The chemical was allegedly activated by moisture to create the dangerous gas phosphine which travelled to to the apartment above Akter's flat poisoning 11-year-old Fatiha Sabrin."
//
"Akter's flat was said to be 'riddled' with bedbugs and she had evacuated the building, along with her family, that night."

https://www.mirror.co.uk/news/uk-new...rl-11-31901654

Från wikipedia:

"Phosphine gas is heavier than air so it stays near the floor.[33]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphine
Citera
2024-02-16, 16:34
  #3480
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, i fallet i England kom giftet upp till lgh ovan och dödade flickan.

Men kanske berodde det på att kvinnan hade strött ut medlet över hela lägenheten? Hela lgh var fylld med vägglöss så mängden aluminiumfofid kanske hade en avgörande betydelse.

Själv var hon och den egna familjen evakuerad från lgh.

Tnker också på avloppsrören som sprängdes när det bildades fosfingas i avloppen vid kontakt med varmare vatten. Det verkar då som att gasen expanderar?

Huskonstruktion och ventilation måste även ha en betydelse.

The Mirror:

"Jesmin Akter, 33, allegedly scattered aluminium phosphide around her flat in Shadwell, east London on 26 November 2021. The chemical was allegedly activated by moisture to create the dangerous gas phosphine which travelled to to the apartment above Akter's flat poisoning 11-year-old Fatiha Sabrin."
//
"Akter's flat was said to be 'riddled' with bedbugs and she had evacuated the building, along with her family, that night."

https://www.mirror.co.uk/news/uk-new...rl-11-31901654

Från wikipedia:

"Phosphine gas is heavier than air so it stays near the floor.[33]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphine
Ja det var nog det som hände, kvinnan hade strött utt tre gånger mängd än som behövdes.

Viktigt att veta vad som hänt så att grannarna i området kan känna sig säkra i sitt hem och att upplysa alla i Sverige om dess farlighet, speciellt för de som försöker sig på att sanera med egenköpta förbjudna bekämpningsmedel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback