Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-15, 11:14
  #3361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Men herregud, sluta att citera gamla inlägg!
Har inger med vad vi nu vet!
Och de har ju inte släppt avspärrningen, så vad yrar du om.
De vet ju inte hur det gått till ännu!
Jag skrev detta för att några här inte trodde att sanningen skulle komma fram!
Att de skulle mörka vad der berodde på!
Men så ligger det ju inte till just nu!
Häng med i diskussionerna innan du spyr galla nästa gång!

Du tål alltså inte att bli ifrågasatt.
Citera
2024-02-15, 11:33
  #3362
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ph3user
När man öppnar en burk som innehåller pellets så börjar dem direkt reagera av luftens fuktighet och du kan inte återförsluta den.
Dock så har vi väldig torr luft inne i våra hus och lägenheter 10-30% normalt.
Det skulle göra att utvecklingen av gasen går väldigt långsamt och kanske till och med avstannar emellanåt om inte fukt tillförs.

Sanering utvändigt mot råttor t ex utförs maj-september när marktemperaturen har ökat och har mycket fukt. Minst 5 grader i marken då får man en snabb utveckling och gasen är borta på något dygn.
Restprodukten som blir kvar är helt ofarlig därför använder vi samma typ av pellets i spannmål.

Alla pellets som ”blir över” vid en sanering måste lösas upp i vatten och det tar flera timmar ibland och det kan sluta avge gas och din mätare visar inget men när du ska hälla ut det så kan det helt plötsligt avge ny gas.
Det är ett riskfyllt moment.

Där har du vad som hände i södra sverige när avloppet exploderade =)

Bra med någon i tråden som har expertkunskap i ämnet.

Skulle vara intressant att höra dina funderingar hur ämnet skulle kunna ha kommit in i familjens hus och varför de olika familjemedlemmarna insjuknade med många timmars mellanrum.

Så lite frågor...

Om någon utomstående förgiftat familjen, hur skulle ett tänkbart scenario se ut, utan att denna person själv kommit till skada?

Är det möjligt att distruburera ut giftet utan skyddsutrusting i bil och sedan ut till huset?

De motsättningar som finns i Eritrea, skulle kanske kunna medföra att en antagonist är beredd att själv sätta livet till, som hämnd eller av andra orsaker, men en till suspekt död av en eritrean borde då dykt upp.

Samtidigt är det inte omöjligt att införskaffa adekvat utrustning, men kan förstås spåras i ett utredningsarbete om det införskaffats nyligen.

Husen verkar ligga så att man skulle kunna smyga upp med bil ganska nära under natten och osedd kunna komma nära ventilationsystem, brevinkast eller liknande?

Tyckte mig se brevinkast på dörrarna, men skulle kunna vara namnskyltar?

https://www.tv4play.se/video/97f6d08...et-i-soderhamn


Om familjen själva skulle ha haft detta medel hemma (och mörkat det hela), då borde väl antingen en tom behållare finnas hemma eller så borde den som haft medlet lämnat den tomma förpackningen utomhus?

Att ingen annan i de närliggande lägenheterna kommit till skada, är det inte konstigt? Är inte ventilationssystem ofta kopplade ihop till andra lägenheter?

Olyckshändelse, medveten handling...

Hur går dina tankar?
Citera
2024-02-15, 11:43
  #3363
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Lite tidpunkter får man av artikeln nedan, men, men...jag har inte följt tråden och missat många inlägg/artiklar osv.

Önskade så att någon som följt fallet hade orkat göra en tidslinje för tidpunkter, kontakter med vården och när vänninan kom in i bilden.

Här gör jag en första skiss, mycket för min egen skull. Tar gärna emot synpunkter och tillägg/ändringar så att det blir lättare att följa tråden och fallet.

https://www.dn.se/sverige/van-till-f...s-och-kraktes/


Pappan berättar i artikeln om

INSJUKNANDET:


Fredagen 13 oktober, dagen innan insjuknandet

12- tiden
- pappan slutar jobbet vid 12- tiden
- hustrun varit ledig
- de åkte till Dollarstore, sedan till Willys och till H&M, där han bytte kläder till dottern (fel storlek).


16-tiden
- gick de till pizzerian, beställde tre kebabpizzor.
- åkte därefter hem för att hämta barnen från förskolan.
- pojken (tvååringen) åt inte av pizzan, eftersom han inte gillar pizza, utan åt en smörgås.
- senare fick båda barnen falukorv med pasta
- föräldrarna åt köttfärssås med pasta
- därefter åt de inget mer- enligt pappan hade de en helt vanlig fredagskväll


Lördagen 14 oktober

05- tiden på morgonen

- frun insjuknar först
- strax därefter insjuknar dottern
- en väninna till familjen visste att väninnan var sjuk och även den 4- åriga dottern (de kräktes och kräktes enligt väninnan) och åkte hem till familjens nya lägenhet i Söderhamn. När? Här pratas det dock inte om att pappan och sonen är sjuka.


Vid lunchtiden

- vid lunchtiden ringer pappan till 1177. De gav rådet att ge vätskeersättning och Alvedon.
- pappan beger sig till apoteket (då verkar han väl ok?) för att inhandla de sakerna
- men när pappan föröker ge detta till hustrun och dotten med små teskedar, kommer detta upp. Han försöker också ge dotterna lite jusce, vilket inte heller funkar. Väninnan berättar atflickan bara ville ha vatten, och att hon sa att hennes mage brinner.


17-tiden

- börjar pappan tvååring insjukna med yrsel och illamående, och sedan kräkningar och mer kräkningar.
- väninnan berätt att de" blev snabbt sämre och kräktes gulgrön vätska. Flickan hade också börjat andas ytligt. Pappan ville ringa 1177 igen, men jag sa nej, nu ringer vi 112, säger Almaz."
- ambulansen kommer. Vilken tid?
"När ambulanspersonal undersökte flickan tog de blodprov på fingret, berättar familjevännen. Blodsockerhalten visade 14, vilket är en bra bit över det normala. Ambulansen gjorde samma bedömning som 1177. Att flickan var magsjuk och hade smittat resten av familjen.
Så de lämnade lägenheten.
"
- enligt väninnan gick timmarna och familjen blev allt sämre.
- Väninnan tar flickan till hälsocentralen i Söderhamn, men det var stängt. Då åkte hon till Hudiksvalls sjukhus istället. Då är flickan svårt medtagen.
- Tre ambulanser skickas till hemmet när man får klart för sig att de andra också är sjuka.
- En ambulanshelikopter beställs för flickan till Nya Karolinska i Solna, men tyvärr avled flickan under livräddande insatser på Hudiksvalls sjukhus medan ambulansen väntade.
- prover tas för mat och svampförgiftning, men svaren visar att det troligen är något annat.

Måndagen 16 oktober

- familjen skickas till både Akademiska sjukhuset i Uppsala och Karolnska sjukhuset i Solna då läget är kritiskt. De vårdas på intensivvårdsavdelningar.



Tisdagen 17 oktober

- polisen misstänker "någon form av ytre påverkan". Förundersökning om mord inleds.
misstänker polisen att ”någon form av yttre påverkan” har lett till att familjen insjuknat och inleder förundersökning om mord. Man undersöker om det finns kemiska eller biologiska ämnen i lägenheten, genom polisens nationella bombskydd.

Onsdagen 18 oktober

- pappan skrivs ut från intesivvårdsavdelningaen och kan höras av polis. Sonens och mammans tillstånd är livshotande (intensvivvård) och mamman vårdas i Emco (syresättning utanför kroppen).
- polisen spärrar av ett kvarter runt familjens bostad
- Tekniker och polisens bombskydd gör en undersökning

Fredagen 20 oktober

- åklagaren berättar att det inte handlar om matförgiftning

[B]31 oktober[/b]

- Mamman och sonen flyttas från intensiven (Karolinska)
-– Det är kemister av olika sorter som är inblandade i det här, säger han [åklagare Sammens] till Aftonbladet.

7 november

Åklagaren bestämmer att nationella bombskyddet på nytt ska undersöka lägenhet men även familjens bilar.

7 februri 2024

- åklagaren berättar att man har fått svar på vad som förgiftade famijen.

13 februari 2024

- "Spår av det mycket giftiga ämnet fosfin har hittats i proverna från den familj som förgiftades i Söderhamn i höstas, vilket Aftonbladet var först med att rapportera.

Åklagaren bekräftar uppgifterna för DN.
"



https://www.dn.se/sverige/van-till-f...s-och-kraktes/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...hpq7GdkC3OAp44
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...hpq7GdkC3OAp44
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...r-hant--y2n8w4
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-...des-av-fosfin/



Övriga länkar och källor:

https://www.expressen.se/nyheter/sve...giftad-av-gas/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...ort-skrammande
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...-dodat-flickan
https://www.svd.se/a/BWgA8E/giftigt-...rgiftad-familj
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...r-hant--y2n8w4
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...bostad--w6a1yh
https://www.dn.se/sverige/tva-utskri...e-i-soderhamn/
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-...har-fatt-svar/
https://www.svd.se/a/pQ3J2W/fosfin-b...tremt-ovanligt

Tack väldigt bra sammanfattning
Citera
2024-02-15, 12:14
  #3364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Länka gärna till relevant nyhetsinslag!
finns redan i tråden
Citera
2024-02-15, 12:17
  #3365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag har läst dem. Jag har också läst kemi, bevars!

Om du sväljer ned någon metall- (exempelvis kalcium-, zink-, eller aluminium-)fosfid uppstår giftverkan först vid den hydrolys metallfosfiden ifråga undergår i matsmältningssystemet, där vätefosfid (=fosfin) är den aktivt giftiga substansen!

Hur mycket har man letat efter spårmetaller i de olyckliga drabbades kroppsvätskor? Hur stor är chansen att påvisa dem nu? Med tanke på att det tog typ ett halvår att ens hitta spår av fosfinet..!


(Annat om det varit fråga om nå't knark; då djävlar hade de hittat det inom ett par veckor!!!)
Har inte läst kemi, utan bara läst vad de har skrivit, de som har hand om fallet.
Citera
2024-02-15, 12:19
  #3366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner

Nej man spolar nog inte ner detta i toaletten det är väldigt reaktivt med vatten, antingen är familjen jävligt dum i huvudet eller så är det något dåligt förgiftningsförsök

Om du hittat ett gammalt rör med tabletter och texten oläslig eller utplånad är nog risken stor att du skulle gjort det! Skulle, skam till sägandes, antagligen gjort det själv..!

(Det är inte som det vore den första tanken, att detta kan vara livsfarligt att blanda med vatten!)
__________________
Senast redigerad av Nakkvarr 2024-02-15 kl. 12:27.
Citera
2024-02-15, 12:50
  #3367
Medlem
gofigurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Ja har vi erkännandet här?

"Åklagaren bekräftar att det är fosfingas som har förgiftat er. Det används mot skadedjur – insekter. Har ni använt något bekämpningsmedel hemma i lägenheten?

– Nej nej, aldrig.

Inget råttgift eller insektsmedel?

– Nej, nej. Vi köpte ett medel men vi använde det aldrig."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...-dodat-flickan

Kan det vara som så att att han fått tag på medlet via utlandet som tidigare nämnts. Blivit varse att det är olagligt gör sig av med medlet via avloppet tex WC?

Dottern har kommit över medlet när hon lekt och spridit det som barn kan göra när de leker, tänker här att det kan hänt dagar tidigare. Om det strös i blomkrukorna kan det ligga "torrt" tills blommorna vattnas av en vuxen, katastrofen är ett faktum.

Alla kvarvarande i tråden har glömt vad pappan sa?
– Nej, nej. Vi köpte ett medel men vi använde det aldrig."
Citera
2024-02-15, 12:58
  #3368
Medlem
LojtnantWerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Om du hittat ett gammalt rör med tabletter och texten oläslig eller utplånad är nog risken stor att du skulle gjort det! Skulle, skam till sägandes, antagligen gjort det själv..!

(Det är inte som det vore den första tanken, att detta kan vara livsfarligt att blanda med vatten!)
Du kan inte köpa detta i Sverige utan särskilda tillstånd och utbildningar, det är en kontrollerad substans, svårt att söka hur det gäller utomlands
Citera
2024-02-15, 13:07
  #3369
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
Du kan inte köpa detta i Sverige utan särskilda tillstånd och utbildningar, det är en kontrollerad substans, svårt att söka hur det gäller utomlands

Man stöter på ämnet rätt ofta i vissa brancher, speciellt vid import från forna öststater då det används för "avlusning" etc.
Citera
2024-02-15, 13:22
  #3370
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
Du kan inte köpa detta i Sverige utan särskilda tillstånd och utbildningar, det är en kontrollerad substans, svårt att söka hur det gäller utomlands

Om tillgängligheten av fosfin i Sverige kontra tillgängligheten utomlands enligt ett axplock av artikar:

SvD:

Erik Lindeman, läkare på Giftinformationscentralen säger i artikeln:

"– Men erfarenheterna är få i hela västvärlden och det finns bara enstaka europeiska och amerikanska fallbeskrivningar av förgiftningar med fosfin.

Det tror han beror på att fosfin är hårt reglerat i dessa delar av världen. I delar av Asien, Mellanöstern och Afrika har man mycket större problem med den här typen av förgiftningar eftersom fosfin ofta finns som hushållskemikalie där.
"

https://www.svd.se/a/pQ3J2W/fosfin-b...tremt-ovanligt


"Aluminum phosphide, an insecticide used to preserve grains, is commonly used as a suicidal poison in India and its neighboring countries. It’s toxic effect is not only discernable to insects and rodents but equally extends to human population. This study presents an unusual yet noteworthy case of inhalation of Phosphine from the storage of Aluminum Phosphide tablets, causing death of two persons in Delhi, the capital city of India. "

https://www.sciencedirect.com/scienc...6591072200010X


Svt:

"– Det förekommer i Sverige men bara under strikt kontroll. Man får inte köpa det i butik. Det får bara användas med licens och inte i bostäder där människor vistas.

I andra delar av världen är fosfinförgiftning dock vanligare. Vid inandning av substansen i gasform visar sig de magsjukeliknande symptomen inom några timmar. Därefter angriper fosfinet hjärtat.
"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...ort-skrammande

DN:

"Säljs fosfin i vanliga affärer?

– Nej, enligt Kemikalieinspektionen är användningen av fosfin omgärdad av flera villkor. Dessutom krävs ett personligt tillstånd för att få använda preparaten. I Sverige får fosfin endast användas mot skadedjur i containrar, ombord på lastfartyg, siloanläggningar samt för bekämpning av råttor i jordhålor.
"

https://www.dn.se/sverige/johan-nils...cellandningen/

Pappans uttalande angående bekämpningsmedel i hushållet:

DN:

"Till SVT säger pappan i familjen att de inte ska ha använt sig av bekämpningsmedel i lägenheten.

– Nej, nej, aldrig. Vi använder inte det.
"
Citera
2024-02-15, 13:40
  #3371
Medlem
Hur kan riskerna med fosfin och skador vara så okända enligt experter i media?
Här finns flera kända risker och beskrivningar.

I gjuteribranschen från 2005:

https://www.gjuteriforeningen.se/med...v-segja-rn.pdf

Från import av fraktcontainrar 2012:

https://odr.chalmers.se/server/api/c...6096d5/content
Citera
2024-02-15, 13:59
  #3372
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Tack väldigt bra sammanfattning

Gjorde en ny sammanfattning efter att ha tittat på tv 4 plays inslag:

Uppdaterar min schematiska tidslinje:

https://www.dn.se/sverige/van-till-f...s-och-kraktes/


Pappan berättar i artikeln om

INSJUKNANDET:


Fredagen 13 oktober, dagen innan insjuknandet

12- tiden
- pappan slutar jobbet vid 12- tiden
- hustrun varit ledig
- de åkte till Dollarstore, sedan till Willys och till H&M, där han bytte kläder till dottern (fel storlek).


16-tiden
- gick de till pizzerian, beställde tre kebabpizzor.
- åkte därefter hem för att hämta barnen från förskolan.
- pojken (tvååringen) åt inte av pizzan, eftersom han inte gillar pizza, utan åt en smörgås.
- senare fick båda barnen falukorv med pasta
- föräldrarna åt köttfärssås med pasta
- därefter åt de inget mer- enligt pappan hade de en helt vanlig fredagskväll


Lördagen 14 oktober

05- tiden på morgonen

- frun insjuknar först
- strax därefter insjuknar dottern
- en väninna till familjen visste att väninnan var sjuk och även den 4- åriga dottern (de kräktes och kräktes enligt väninnan) och åkte hem till familjens nya lägenhet i Söderhamn. När? Här pratas det dock inte om att pappan och sonen är sjuka.


Vid lunchtiden

- vid lunchtiden ringer pappan till 1177. De gav rådet att ge vätskeersättning och Alvedon.
- pappan beger sig till apoteket (då verkar han väl ok?) för att inhandla de sakerna
- men när pappan föröker ge detta till hustrun och dotten med små teskedar, kommer detta upp. Han försöker också ge dotterna lite juice, vilket inte heller funkar. Väninnan berättar att flickan bara ville ha vatten, och att hon sa att hennes mage brinner.

15- tiden

- väninnan berättar att de" blev snabbt sämre och kräktes gulgrön vätska. Flickan hade också börjat andas ytligt. Pappan ville ringa 1177 igen, men jag sa nej, nu ringer vi 112, säger Almaz."
- väninnan berättar i tv 4 play att de även kräktes svart
- ambulansen kommer, verkar vara runt 15- tiden (tv 4-play)
"När ambulanspersonal undersökte flickan tog de blodprov på fingret, berättar familjevännen. Blodsockerhalten visade 14, vilket är en bra bit över det normala. Ambulansen gjorde samma bedömning som 1177. Att flickan var magsjuk och hade smittat resten av familjen.
Så de lämnade lägenheten.
"

17-tiden

- börjar pappan tvååring insjukna med yrsel och illamående, och sedan kräkningar och mer kräkningar.

Senare på kvällen och fram till midnatt

- enligt väninnan gick timmarna och familjen blev allt sämre.
- Väninnan tar flickan till hälsocentralen i Söderhamn, men det var stängt. Då åkte hon till Hudiksvalls sjukhus istället. Troligen tillkallades ambulans här? Enligt väninnan kommer de till Hudiksvalls sjukhus vid midnatt (tv 4- play). Då är flickan svårt medtagen.
- Tre ambulanser skickas till hemmet när man får klart för sig att de andra också är sjuka.
- En ambulanshelikopter beställs för flickan till Nya Karolinska i Solna, men tyvärr avled flickan under livräddande insatser vid Hudiksvalls sjukhus medan ambulansen väntade.
- prover tas för mat och svampförgiftning, men svaren visar att det troligen är något annat.

Måndagen 16 oktober

- familjen skickas till både Akademiska sjukhuset i Uppsala (pappan) och Karolinska sjukhuset i Solna (mor och son) då läget är kritiskt. De vårdas på intensivvårdsavdelningar.


Tisdagen 17 oktober

- polisen misstänker "någon form av yttre påverkan". Förundersökning om mord inleds.
- Man undersöker om det finns kemiska eller biologiska ämnen i lägenheten, genom polisens nationella bombskydd.

Onsdagen 18 oktober

- pappan skrivs ut från intesivvårdsavdelningaen och kan höras av polis. Sonens och mammans tillstånd är livshotande (intensvivvård) och mamman vårdas i Emco (syresättning utanför kroppen).
- polisen spärrar av ett kvarter runt familjens bostad
- Tekniker och polisens bombskydd gör en undersökning

Fredagen 20 oktober

- åklagaren berättar att det inte handlar om matförgiftning

31 oktober

- Mamman och sonen flyttas från intensiven (Karolinska)
- "Det är kemister av olika sorter som är inblandade i det här, säger han [åklagare Sammens] till Aftonbladet."

7 november

Åklagaren bestämmer att nationella bombskyddet på nytt ska undersöka lägenhet men även familjens bilar.

7 februari 2024

- åklagaren berättar att man har fått svar på vad som förgiftade famijen.

13 februari 2024

- "Spår av det mycket giftiga ämnet fosfin har hittats i proverna från den familj som förgiftades i Söderhamn i höstas, vilket Aftonbladet var först med att rapportera.

Åklagaren bekräftar uppgifterna för DN.
"



https://www.dn.se/sverige/van-till-f...s-och-kraktes/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...hpq7GdkC3OAp44
[/url]
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...r-hant--y2n8w4
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-...des-av-fosfin/
https://www.tv4play.se/video/97f6d08...et-i-soderhamn


Övriga länkar och källor:

https://www.expressen.se/nyheter/sve...giftad-av-gas/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...ort-skrammande
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...-dodat-flickan
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...r-hant--y2n8w4
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...bostad--w6a1yh
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...-dodat-flickan
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...ort-skrammande
https://www.dn.se/sverige/johan-nils...cellandningen/
https://www.dn.se/sverige/tva-utskri...e-i-soderhamn/
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-...har-fatt-svar/
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-...des-av-fosfin/
https://www.svd.se/a/BWgA8E/giftigt-...rgiftad-familj
https://www.svd.se/a/pQ3J2W/fosfin-b...tremt-ovanligt
https://www.svd.se/a/pQ3J2W/fosfin-b...tremt-ovanligt
https://www.tv4.se/artikel/1H1KMrCfJ...fall-i-england
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback