2023-10-19, 23:26
  #21565
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Dagens skörd i Gaza.
Hoppas IDF dödar mer av dessa terroroster imorgon:
https://t.me/redicetv/8670?single
Citera
2023-10-19, 23:27
  #21566
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Om det inte var en Hamas raket till kanske.

Fast om Hamas gömde sig däri var det nog Israel

Exakt!Du har helt rätt. Det var nog en Hamas raket...din dumme jävel
Citera
2023-10-19, 23:27
  #21567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Vad har utrustning med detta att göra? IDF går till krig med det de har, med ammunition och materielersättning från amerikanska lager. Någon ny utrustning tror jag inte är aktuell. Är det något särskilt du avser?

Om man känner till israelisk historia längre tillbaka än nyss så vet man kanske att den sena israeliska mobiliseringen 1973 bl.a. berodde på en israelisk mobilisering tidigare under året som svar på egyptiska militärövningar. Den ”onödiga” mobiliseringen ledde till enorma kostnader för den israeliska ekonomin och en våldsam kritik mot IDF. Landet var om jag förstått saken i mycket dåligt ekonomiskt läge efter kriget och det tog ett tag att repa sig. Det handlar inte bara om att det kostar pengar att köpa vapen när man är i strid utan om att det är apdyrt att ha reservister mobiliserade. Dels skall de ha förplägnad och lön, men det kan man låna pengar till och Israel har väl ganska ok statsfinanser. Det som gröper ur ekonomin ordentligt är att företagen i landet plötsligt förlorar mängder av nyckelpersonal. Hur tror du det svenska näringslivet skulle må om en halv miljon (motsvarar väl ungefär den israeliska mobiliseringen givet den del av befolkningen knektarna tas ut från) av de mest friska och kompetenta svenskar vi har i åldern 25-40 mycket plötsligt lämnade sina jobb för ett kvartal, ett halvår, ett år eller vad det nu kan bli? Betänk då också att uttaget i Israel inte omfattar ultra-ortodoxa eller araber (de är inte värnpliktiga och antalet frivilliga är oerhört lågt), bara där åker uppåt 35% av den vapenföra befolkningen.

Hamas Gazaregim är inte direkt möjlig att rösta bort eller ens möjlig för Gazabor att kritisera eftersom det är en terroristorganisation som skaffat sig ett område att leka land i. Israel är en demokrati och dessutom en extremt polariserad demokrati. Hamas skiter väl i högsta grad i hur det går för ekonomin i Gaza. En regering i en demokrati som Israel har inte riktigt den lyxen.

Jag uppfattar inte att Sunak givit löften som ens ytligt approximerar det stöd UK ger till Ukraina. Jag har faktiskt inte hört honom lova Israel något konkret alls och inte hört varken Scholtz eller Macron ge några löften heller (EU kommer definitivt inte ge Israel något ekonomiskt stöd eller liknande). Jag hör stöduttalanden och uttalanden om att Israel har rätt att försvara sig och understrykanden av att man måste följa folkrätten. Det är ju bra men jag uppfattar det som att man i första hand jobbar för att se till att konflikten inte sprider sig eller eskalerar okontrollerat. Jag tror man räknar med en markinvasion men jag noterar att man (även USA) öppet talar om behovet att följa folkrätten vilket nog är en signal till arabvärlden lika mycket som till Israel. På samma sätt ser man till att träffa arabvärldens ledare för att kyla av dem.

USA är däremot väldigt tydliga med att man kommer skydda Israel vid angrepp. Det uppfattar jag som riktat mot Hizbollah och Iran. Jag skulle tro att i vart fall UK skulle följa med USA i ett sådant läge (kanske mer för UKs relation med USA än för Israels skull), kanske även Frankrike och fler västländer, men bidragen skulle nog inte bli så stora (flygstridskrafter och lite robotar mot Hizbollah och kanske, om det skiter sig, mot Iran).

Om det är bra för mig att väst är enat mot ondskans axelmakter? Jo, som för alla svenskar antar jag, men vad har det med Israel och Gaza att göra? Jag är svensk, inte reservisrael eller reservpalestinier, så för mig är Sverige ojämförligt mycket viktigare än Israel, Palestina och omgivande länder. Sveriges och västs fiender är Ryssland och Kina. Israel är inte allierade med väst i den kampen utan tvärtom i hög grad penetrerat av Ryssland. Israel är alltså i vissa avseenden en samarbetspartner eftersom vi delar vissa fiender och eftersom det är en någorlunda demokrati omgiven av riktiga skitländer som överlag även är fientliga mot väst men när det gäller västs viktigaste fiende är man neutral eller välvilligt inställd till denne.

Min största oro i denna konflikt är att arabvärlden enas mot Israel och ställer till med något slags nytt oljeembargo mot väst, att väst splittras eller att konflikten eskalerar till ett regionalt storkrig. Ja, och så bryr jag mig faktiskt om såväl israeliska som palestinska civila, finns inget positivt med döda och lemlästade barn. Vad jag hoppas på är att Israel går in i norra Gaza, rensar ut Hamasanhängare, räddar så många gisslan man kan, att Hamas trillar ihop och ger upp/försöker fly, att Israel hittar någon deal med Fatah som tar över styret över Gaza och att Israel drar tillbaka både trupper och blockad mot slags överenskommelse om kontroll över att inga vapen och liknande förs in i området. Återgång till situationen före 2005 på ett ungefär men med bättre säkerhetsåtgärder. Tror jag på det? Vete fanken.

Mycket nykter analys. Jag tror dock att det det kommande kriget dessvärre blir bra mycket större än vad vi i Sverige mår bra av.
Citera
2023-10-19, 23:27
  #21568
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Ytterligare ett självmål av Hamas?

Ja, självklart. Vad annars?
Citera
2023-10-19, 23:28
  #21569
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GlennvonGoteborg
Dagens skörd i Gaza.
Hoppas IDF dödar mer av dessa terroroster imorgon:
https://t.me/redicetv/8670?single

Palestinierna måste ut och fira på gator och torg ikväll!
Frihetskämparna i Hamas lyckades verkligen med deras prestation!

Ett årsplanering, juden är borta, allt är frid och fröjd.
Citera
2023-10-19, 23:29
  #21570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David1982
invadera Syrien? va fick du det ifrån??

Assad har suttit väldigt stilla i båten ... för han vet vad som sker. Israel sa till hans pappa om de ngnsin går öppen kamp mot Israel igen så blir det 50 km från Damaskus och en jävla massa artelleri skjutning

Därför att Hezbollah även opererar från syriskt territorium. Inte f-n kommer Israel låta Hezbollah smita över gränsen till Syrien utan att följa efter.
Citera
2023-10-19, 23:32
  #21571
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattbullar
Tycker det är märkligt hur media är så snabba med att återge siffror och information från Hamas. 500 döda i israelisk sjukhusattack lät det först. Nu är det 50 döda av strulande jihad-missil. Tycker ju att media av några skulle vara källkritiska. 1524 barn har dödats i Gaza. Men det är svårt att bli berörd när de flesta antagligen återuppstått imorgon

De är ideologiskt förblindade. Det gäller ju allt inte bara Palestinakonflikten. Polen, SD, Trump, invandring, terrorism. De suger direkt åt sig nyheter som gynnar deras politik och mörkar eller ifrågasätter allt annat. Men nu är situationen lite annorlunda för dessa PK-journalister är också känsliga för att bli kallade antisemiter, 30-talet, stöveltramp och allt det som de själva kallar andra.
Citera
2023-10-19, 23:36
  #21572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Vad har utrustning med detta att göra? IDF går till krig med det de har, med ammunition och materielersättning från amerikanska lager. Någon ny utrustning tror jag inte är aktuell. Är det något särskilt du avser?

Om man känner till israelisk historia längre tillbaka än nyss så vet man kanske att den sena israeliska mobiliseringen 1973 bl.a. berodde på en israelisk mobilisering tidigare under året som svar på egyptiska militärövningar. Den ”onödiga” mobiliseringen ledde till enorma kostnader för den israeliska ekonomin och en våldsam kritik mot IDF. Landet var om jag förstått saken i mycket dåligt ekonomiskt läge efter kriget och det tog ett tag att repa sig. Det handlar inte bara om att det kostar pengar att köpa vapen när man är i strid utan om att det är apdyrt att ha reservister mobiliserade. Dels skall de ha förplägnad och lön, men det kan man låna pengar till och Israel har väl ganska ok statsfinanser. Det som gröper ur ekonomin ordentligt är att företagen i landet plötsligt förlorar mängder av nyckelpersonal. Hur tror du det svenska näringslivet skulle må om en halv miljon (motsvarar väl ungefär den israeliska mobiliseringen givet den del av befolkningen knektarna tas ut från) av de mest friska och kompetenta svenskar vi har i åldern 25-40 mycket plötsligt lämnade sina jobb för ett kvartal, ett halvår, ett år eller vad det nu kan bli? Betänk då också att uttaget i Israel inte omfattar ultra-ortodoxa eller araber (de är inte värnpliktiga och antalet frivilliga är oerhört lågt), bara där åker uppåt 35% av den vapenföra befolkningen.

Hamas Gazaregim är inte direkt möjlig att rösta bort eller ens möjlig för Gazabor att kritisera eftersom det är en terroristorganisation som skaffat sig ett område att leka land i. Israel är en demokrati och dessutom en extremt polariserad demokrati. Hamas skiter väl i högsta grad i hur det går för ekonomin i Gaza. En regering i en demokrati som Israel har inte riktigt den lyxen.

Jag uppfattar inte att Sunak givit löften som ens ytligt approximerar det stöd UK ger till Ukraina. Jag har faktiskt inte hört honom lova Israel något konkret alls och inte hört varken Scholtz eller Macron ge några löften heller (EU kommer definitivt inte ge Israel något ekonomiskt stöd eller liknande). Jag hör stöduttalanden och uttalanden om att Israel har rätt att försvara sig och understrykanden av att man måste följa folkrätten. Det är ju bra men jag uppfattar det som att man i första hand jobbar för att se till att konflikten inte sprider sig eller eskalerar okontrollerat. Jag tror man räknar med en markinvasion men jag noterar att man (även USA) öppet talar om behovet att följa folkrätten vilket nog är en signal till arabvärlden lika mycket som till Israel. På samma sätt ser man till att träffa arabvärldens ledare för att kyla av dem.

USA är däremot väldigt tydliga med att man kommer skydda Israel vid angrepp. Det uppfattar jag som riktat mot Hizbollah och Iran. Jag skulle tro att i vart fall UK skulle följa med USA i ett sådant läge (kanske mer för UKs relation med USA än för Israels skull), kanske även Frankrike och fler västländer, men bidragen skulle nog inte bli så stora (flygstridskrafter och lite robotar mot Hizbollah och kanske, om det skiter sig, mot Iran).

Om det är bra för mig att väst är enat mot ondskans axelmakter? Jo, som för alla svenskar antar jag, men vad har det med Israel och Gaza att göra? Jag är svensk, inte reservisrael eller reservpalestinier, så för mig är Sverige ojämförligt mycket viktigare än Israel, Palestina och omgivande länder. Sveriges och västs fiender är Ryssland och Kina. Israel är inte allierade med väst i den kampen utan tvärtom i hög grad penetrerat av Ryssland. Israel är alltså i vissa avseenden en samarbetspartner eftersom vi delar vissa fiender och eftersom det är en någorlunda demokrati omgiven av riktiga skitländer som överlag även är fientliga mot väst men när det gäller västs viktigaste fiende är man neutral eller välvilligt inställd till denne.

Min största oro i denna konflikt är att arabvärlden enas mot Israel och ställer till med något slags nytt oljeembargo mot väst, att väst splittras eller att konflikten eskalerar till ett regionalt storkrig. Ja, och så bryr jag mig faktiskt om såväl israeliska som palestinska civila, finns inget positivt med döda och lemlästade barn. Vad jag hoppas på är att Israel går in i norra Gaza, rensar ut Hamasanhängare, räddar så många gisslan man kan, att Hamas trillar ihop och ger upp/försöker fly, att Israel hittar någon deal med Fatah som tar över styret över Gaza och att Israel drar tillbaka både trupper och blockad mot slags överenskommelse om kontroll över att inga vapen och liknande förs in i området. Återgång till situationen före 2005 på ett ungefär men med bättre säkerhetsåtgärder. Tror jag på det? Vete fanken.

Pentagon lär ha gått igenom alla möjliga scenarion om hur de olika ländernas ledningar kommer att agera.
Men befolkningen är en variabel som är svårt för deras superdatorer att helt förstå sig på. Min gissning är att det antingen går lite åt helvete eller totalt åt helvete.
Citera
2023-10-19, 23:37
  #21573
Medlem
Jag tror blir flyganfall då.... men vi får se... Syrien är redan Israels "prison bitch " ....Israel bombar de dagligen och de bara sväljer... om man ska uttrycka det milt.

Men du kanske har rätt...vi får se..



Citat:
Ursprungligen postat av GIFlintharta
Därför att Hezbollah även opererar från syriskt territorium. Inte f-n kommer Israel låta Hezbollah smita över gränsen till Syrien utan att följa efter.
Citera
2023-10-19, 23:37
  #21574
Medlem
Kolla hur priserna på olja och guld har gått upp sedan den 7 oktober och jämför med vad som hände efter Yom Kippur-kriget 1973. Då ströp arabstaterna oljeleveranserna på grund av västs stöd till Israel. Sedan följde närmare tio år av stigande oljepriser, stigande priser på guld och hög inflation. Blir det en upprepning av 1973 - 1981? Vad säger panelen?
Citera
2023-10-19, 23:38
  #21575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paul.Honecker
”Hur är Palestina ockuperat om det inte är en stat?”

Jag förstår logiken i ditt påstående, men Palestina är erkänt som en stat och har därför rätt i fråga om ockupationen.

Det JAG svarade på. Inte det jag svarade.
Citera
2023-10-19, 23:39
  #21576
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Mellanöstern skulle givetvis vara en muslimsk konflikthärd även utan Israel men jag antar att Israels existens inte gör saken bättre…
Då tror jag att du behöver tänka om. Israel garanterar säkerheten för alla religiösa grupperingar som vill besöka sina heliga platser i Jerusalem, Betlehem etc. Ett arabkontrollerat Israel hade knappast gjort muslimerna fromma och mysiga gentemot kristna och judar på besök i sina respektive religiösa förebilders spår.

Anledningen till att muslimerna vill ta död på judar har ingenting med staten Israel att göra, utan för att araberna sedan 1800-talet spridit klassiska antisemitiska idéer och föreställningar. I arabvärlden är det judarnas fel om man har nageltrång, när grannens katt gjort en repa i bilens lack eller när posten kommer för sent.
Israels existens gör varken till eller från.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in